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斯派克Maxx做ICAL的作用是什么啊?

直读光谱

  • 我发现ICAL这东西不做都可以,感觉没什么用呢。只要把类型标准化做好就可以测试样品了,你们怎么看?
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  • 海鲨丶

    第2楼2019/10/25

    看过 有去斯派克培训过的大佬嘛

    wccd(wccd) 发表:原理可看看这里。http://www.instrument.com.cn/ilog/wccd/notes/31398/

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  • 南京taods陶18651838718

    第3楼2019/10/25

    应助达人

    关机时间长了,就需要做ICAL了。

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  • 海鲨丶

    第4楼2019/10/25

    ??是的啊。

    南京taods陶18651838718(taods) 发表:关机时间长了,就需要做ICAL了。

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  • 夜豹

    第5楼2019/10/27

    关于斯派克直读光谱仪iCal 的原理和作用,在本论坛以前也是有不少帖子讨论。本次得益于论坛坛友参与讨论指出,我今天抽空把资料查阅了一下,对于坛友的疑问确认如下:

    1 ical校准是对校准曲线的一次修正,和校准曲线是有关系的。

    参见wccd版主的帖子,https://www.instrument.com.cn/ilog/wccd/notes/31398/ ,ical校准是对所有工作曲线的一次校准完成,ical校准是仪器的谱线描迹和校准曲线修正二合一的。而且按照斯派克光谱仪分析步骤来推断,分析步骤中的“ 原始校准曲线法”,也就是对校准曲线的修正只能发生在ical这个环节,没有其他环节了。

    2 校准曲线漂移示意图错误的问题

    由于斯派克光谱仪的校准曲线绘制,我们很少用得到(实际上我们用户也不会绘制一般都是找斯派克厂家过来帮忙做),所以这个校准曲线漂移示意图,我是按大家都比较熟悉的光谱分析法来做的示意图。校准曲线的漂移包含:零点漂移(截距)、量程漂移,以及斜率变化。这个截距和斜率的漂移是仪器的计量特性,是仪器随使用时间的变化而变化的,不是人为去修改的。校准曲线的偏移 图示,可以参阅《JJF 1094-2002 测量仪器特性评定》第5.9条“漂移”,或是找本《仪器分析》的书籍有说明,做化学分析的坛友对这个校准曲线漂移应该都比较清楚,这里就不讲漂移原理了。当有坛友指出时,我一度也以为是直读光谱仪和分光光度计的原理有不一样,或是斯派克有什么方法,能够做到使用过程中截距和斜率不变的,但是今天查阅资料和推断原理,斯派克直读光谱仪的曲线漂移应该没有什么不同,斯派克也没有这样逆天的技术。

    3 ical校准的“单点校准方法”的线性回归计算方法问题

    这个问题是ical校准的重点,不知道大家有没有注意到,网上各大门户比如知网、万方、维普等,其他采用“高低标”校准的直读光谱仪不确定度评定的论文能查阅到很多,但是斯派克直读光谱采用ical校准的不确定度评定论文却一篇都没有,这是不是很不正常?这是因为采用高低标的光谱仪,线性拟合的计算方法和模型是自己知道的,但是ical校准采用的“单点校准方法”,在各个不确定度评定标准里面没有相应例题。因此对斯派克直读光谱ical“单点校准”的“校准曲线线性拟合的不确定度分量”评定,只能去找到斯派克光谱仪ical所采用的回归方程模式和计算方法,但是 这个计算是内置在仪器分析软件里面的,我们也看不到。

    因此2017年5月评审老师提出我们斯派克没有不确定度评定的不符合项时候,我也去找了斯派克的工程师,询问他们是不是有关于ical校准,甚至是绘制曲线用的线性拟合计算方法的内部资料,我们评定不确定用。斯派克工程师也很实在的回复,德国总部的公司没有给他们这样的资料。因此我也多次抱怨斯派克公司如此神神秘秘遮遮掩掩”保密计算方法,以至于连本公司的工程师都不提供没什么意义。前几次帖子(包含wccd版主的帖子2017年5月我的留言)抱怨,意思表达的可能不是很清楚,以至于大家以为我问的不对或是对斯派克工程师有什么看法,其实我跟斯派克几个工程师是关系很好的朋友,我们试验室是斯派克工程师最喜欢带客户来参观演示的试验室,大家都是经常互通有互的。

    当然,2017年5月份的时候,我自己按照《GB/T 22554-2010 基于标准样品的线性校准》的要求弄了个excel的计算表(这点大家要注意,因为所有常用的数据统计数学计算软件excel回归方程,minitab、matlab、origin我都试用过了, 都没有按照GB/T 22554-2010标准规定制作的计算模块,这个模块只能自己设计,用excel最方便 ),然后在试验室反复做ical后测量数据,折腾了几天,根据收集的数据大概估算下,这个ical的“单点校准方法”也是按照GB/T 22554-2010的模型进行校正曲线拟合的。当然没有斯派克官方的资料支持,这个评定方法只能是自己先用着,没法去发表个论文什么的。

    有坛友指出这个ICAL也不是GB/T 22554-2010第8.2.3条中的"单点校准方法",这是当然的,我以上ical的“单点校准方法”的推断是GB/T 22554-2010第8.2.3条计算模型,也是自己推断估计是,是没有斯派克官方的资料支持。至于对GB/T 22554-2010第8.2.3条所谓“空白样“真值为零的量”取值问题,在斯派克ical 是取常数为零点的方法,也欢迎大家大家另外帖子讨论,GB/T 22554-2010简介本论坛也有帖子 calfstone发的帖子 https://bbs.instrument.com.cn/topic/3467111,这里讨论的话话题就太长了。

    最终来说,大家如果有斯派克曲线绘制或是ical校准的线性拟合计算方法、公式的内部资料,全国这么多斯派克maxx用户要用ical方法评定不确定度的,如果能分享上来,那可是帮助不知道多少人啊

    因为年底事情多,只能礼拜天有空了和大家讨论。今天吃完晚饭就说这么多,有什么问题大家可以继续发帖讨论,有讨论了才能共同提高啊。

    本楼层帖于2019年11月03日修改更新

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    本帖在以下有chemchenxj指出不少错误之处,因此先删除等我弄清楚了再讨论,以免搞错了误导别人,同时感谢chemchenxj指正

    由于Ical校准原理资料不多,依据《《金属材料原子光谱分析技术》中国标准出版社2019年第1版的说法,由于温度、湿度、氩气压力、振动等变化,会使谱线发生位移。透镜污染、电极玷污、电源波动会使校准曲线发生平移或是移动。这也是我以前对曲线漂移的认知,按chemchenxj的回复,Ical的作用主要还是校准谱线峰值位置和校准强度变化,如此说来,校准曲线漂移的修正有可能是在类型标准化这一步,或是请大家多多发言共同提高。

    等我礼拜天去查个资料后回来回复


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  • 海鲨丶

    第7楼2019/10/31

    好专业啊。厉害了。

    夜豹(liangking) 发表:斯派克Maxx做ICAL的作用,就得说到Ical校准与类型标准化的关系,为了方便可以画图来说明 以上图1,在正常情况下,直读光谱仪初始测得值都是按原厂绘制曲线的校准函数y=a+bx算出,但是分析样品与绘制校准曲线的标准样品存在组织结构的差异,因此我们还需要用控制样品进行类型标准化。比如原始校准曲线测得的值为1.0,然后用控制样品校准得出实际值修正值为-0.2,则分析样品的实际含量为:原始曲线值减去类型标准化修正值,得到修正后的实际值为1.0-0.2=0.8. 再看图2,光谱仪由于长时间使用温度、湿 度 、震动等,或者是电子元件老化等因素导致谱线 产生位移,由红色曲线1的位置偏移到黑色曲线2的位置。如果这时候不进行原始曲线校准(iCal),只进行类型标准化,那在已经偏移到位置2的曲线用校准函数计算得出的值为0.8,再减去类型标准化修正值0.2,最后测得的值为0.6。 所以说为什么我们要进行iCal,iCal就是把曲线重新修正到最初建立校准曲线时的位置,从而得到图1应该测定的值。iCal和类型标准化的作用不同,每个步骤都不能少。只不过是短时间内光谱仪曲线位移很轻微,我们暂时看不到测得值的变化感觉好像没用而已。 另外说个题外话,不管是斯派克官网上还是其他网上渠道,包括我跟斯派克工程师进行多次交流,对于iCal的有点用的原理和校准方法都找不到,这就很影响我们做斯派克maxx光谱仪的不确定度评定了。虽然我们都知道iCal用单点校准的方法,不外乎就是《GB/T 22554-2010 基于标准样品的线性校准》里面第8.2.3条说的单点校准实验,但是斯派克对这个iCal校准方式的到底是用什么空白值进行零点调整还是其他整体校准,却神神秘秘的不说,害的我们评定斯派克iCal曲线校准分项不确定度的时候,不知道该怎么建模,所以也是的。

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  • chemchenxj

    第8楼2019/10/31

    你的这个图是错误的,会误导别人

    还是以你列出的数据为例,正常情况下仪器测出来的结果是1.0,类型标准化的修正值是-0.2,那么结果是1.0+(-0.2)=0.8。仪器受温度、振动、氩气、透镜污染等等因素影响后,仪器的状态发生了变化,此时仪器测出来的结果变成了0.8,如果这个时候不做ICAL,只是做类型标准化的话,那么类型标准化的修正值就会由-0.2变成0.0左右,最终结果是0.8+0.0=0.8,这就是楼主所说的“我发现ICAL这东西不做都可以,感觉没什么用呢。只要把类型标准化做好就可以测试样品了”。当然,如果你长时间不做ICAL,同时也从不做类型标准化的话,类型标准化的修正值还是-0.2,那么分析结果就变成了0.6,但是对直读光谱仪来说,这时类型标准化的修正值早就失效了。

    还需要纠正的是,这里的分析结果发生了变化并不是曲线发生了偏移,C=a*I^2+b*I+c,曲线系数a, b ,c都没人修改,曲线是不会变的,不会存在你说的红色曲线1和黑色曲线2的情况,分析结果变化是因为强度发生了变化(谱峰的位置和强度都有可能变了),ICAL和曲线没有直接关系,它是用于校正谱峰位置和强度变化的。

    另外,从原理上说,ICAL也不是《GB/T 22554-2010》8.2.3条中的单点校准方法,ICAL根本就没有8.2中的空白样,你让斯派克的工程师跟你说什么空白值零点调整啊?不是他们神神秘秘、遮遮掩掩的不说,而可能是你没有问对正确的人吧?

    夜豹(liangking) 发表:斯派克Maxx做ICAL的作用,就得说到Ical校准与类型标准化的关系,为了方便可以画图来说明

    以上图1,在正常情况下,直读光谱仪初始测得值都是按原厂绘制曲线的校准函数y=a+bx算出,但是分析样品与绘制校准曲线的标准样品存在组织结构的差异,因此我们还需要用控制样品进行类型标准化。比如原始校准曲线测得的值为1.0,然后用控制样品校准得出实际值修正值为-0.2,则分析样品的实际含量为:原始曲线值减去类型标准化修正值,得到修正后的实际值为1.0-0.2=0.8.
    再看图2,光谱仪由于长时间使用温度、湿 度 、震动等,或者是电子元件老化等因素导致谱线 产生位移,由红色曲线1的位置偏移到黑色曲线2的位置。如果这时候不进行原始曲线校准(iCal),只进行类型标准化,那在已经偏移到位置2的曲线用校准函数计算得出的值为0.8,再减去类型标准化修正值0.2,最后测得的值为0.6。
    所以说为什么我们要进行iCal,iCal就是把曲线重新修正到最初建立校准曲线时的位置,从而得到图1应该测定的值。iCal和类型标准化的作用不同,每个步骤都不能少。只不过是短时间内光谱仪曲线位移很轻微,我们暂时看不到测得值的变化感觉好像没用而已。
    另外说个题外话,不管是斯派克官网上还是其他网上渠道,包括我跟斯派克工程师进行多次交流,对于iCal的有点用的原理和校准方法都找不到,这就很影响我们做斯派克maxx光谱仪的不确定度评定了。虽然我们都知道iCal用单点校准的方法,不外乎就是《GB/T 22554-2010 基于标准样品的线性校准》里面第8.2.3条说的单点校准实验,但是斯派克对这个iCal校准方式的到底是用什么空白值进行零点调整还是其他整体校准,却神神秘秘的不说,害的我们评定斯派克iCal曲线校准分项不确定度的时候,不知道该怎么建模,所以也是的。

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  • chemchenxj

    第9楼2019/10/31

    回答楼主的问题,ICAL还是需要做的,你经常做类型标准化的话,可能觉得不做ICAL也可以,但如果类型标准化样品成分和你的试样成分差异大的话,或者盲测的话,误差就可能很大了。
    另外,还要关注下类型标准化的修正值是否在合理的范围,我见过有人用直读光谱仪把0.45%的碳测成0.25%,使用类型标准化强行校正,回测标样的准确度也很好,他认为这样的仪器没问题。实际上这种修正值已经不在合理的范围了,需要对仪器进行维护保养了。

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  • 放学不回家

    第10楼2019/10/31

    你说的0.45测成0.25是指的是。钢标中的C含量是0.45%,然而做类型标准化的时候C含量浓度是0.25%,也就是盲测标样的时候是0.25%,对吗?然后强行修正??

    chemchenxj(chemchenxj) 发表:回答楼主的问题,ICAL还是需要做的,你经常做类型标准化的话,可能觉得不做ICAL也可以,但如果类型标准化样品成分和你的试样成分差异大的话,或者盲测的话,误差就可能很大了。另外,还要关注下类型标准化的修正值是否在合理的范围,我见过有人用直读光谱仪把0.45%的碳测成0.25%,使用类型标准化强行校正,回测标样的准确度也很好,他认为这样的仪器没问题。实际上这种修正值已经不在合理的范围了,需要对仪器进行维护保养了。

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  • chemchenxj

    第11楼2019/10/31

    对的,

    强行修正后的结果也会在标样值附近,但这种风险太大,是不可取的。

    放学不回家(m3229146) 发表:你说的0.45测成0.25是指的是。钢标中的C含量是0.45%,然而做类型标准化的时候C含量浓度是0.25%,也就是盲测标样的时候是0.25%,对吗?然后强行修正??

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