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【求助】求助:waters MS Tune (串连四级杆质谱,empower)

  • hellen_6512
    2009/04/03
  • 私聊

液质联用(LCMS)

  • Tune的作用具体怎么和LC/MS/MS联系起来呢?
    在Tune 页面中,function包括:MS Scan,MS2 Scan,Product Scan, Precursor Scan,Neutral Loss/Gain Scan。
    在LC/MS/MS中,instrument setup中,可检测通道包括MS1 Scan,MS2 Scan,Product Scan, Precursor Scan,Neutral Loss/Gain Scan,还有SIR,MRM
    问题:(只优化一个物质,m/z 351,product主要有189,271)
    1:Tune的function可以同时显示四个通道,是否每次只能针对一个function优化条件,比如product scan,可以选通道1为351-189,通道2为351-271,调节CE等找到最强碎片离子;是否可以同时选通道3为parent scan。
    2:function中的MS Scan,MS2 Scan是否和LC/MS/MS instrument setup中MS1 Scan,MS2 Scan一致。
    3:Tune function中没有SIR,MRM选项,怎么确定其最佳条件,是否tune的作用就是确定MRM的条件呢(根据product scan)。
    4:在一份资料上我找到Tune常用质量分析器参数设置,包括针对MS Scan,SIR,MRM,Daughter Scan,Parent Scan, Neutral Loss/Gain Scan的参数设置,均有所不同,怎么实现分别优化呢,分别对应什么function呢,特别是SIR,MRM?对于一个物质MS Scan和SIR是否一致?MS2 Scan没有提,是怎样的作用呢,是否选Analyser选项MSMS模式?
    5:优化完之后,我保存tune 的参数设置,运行LC/MS/MS(2ng),出来的结果没有MS1 Scan、MS2 Scan(杂乱的一些点)以及SIR(信号在600以下),MRM 有,但是intensity只有6000及16000,product scan提取图中两个子离子强度可达到100000及300000,precursor 有200000。是否因为当时Tune在Analyser选项为MSMS模式,function为product。其实我同时选了 product 351-189,351-271,351-351,parent 189(351)均有信号。原来不经Tune有直接做过,MS Scan 和SIR都有,不知原因是什么。这次与之前条件的区别(根据MS display 的参数显示)就是Collision energy(CE):原来为2ev,现在为14ev,可能是因为Tune在Analyser选项为MS以及MSMS模式。参考文献检测限可到20pg。
    6:在LC/MS/MS instrument设置部分的一些参数也会影响数据采集,首先数据格式选择centroid(棒状图)还是continuum(轮廓图)?其次扫描速度,500-5000Da/sec, 怎么选合适的值呢,过大过小有什么问题?
    7:LM/HM resolution的设置在不同function中不同,要调整,但最后参数保存只会有一组数据,LM/HM resolution 1,2怎么同时满足各个不同function的每个peak的FWHM的要求呢?是否不一定为15,浮动范围可为多少呢?

    总之,还是不清楚Tune针对不同的Scan到底要达到怎样的效果,与LC联用后怎么对应。
    非常感谢大家,希望大家能回答、讨论一下!
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  • 雾非雾

    第1楼2009/04/03

    应助达人

    以前问过工程师关于调谐的事,工程师说一般的用户都是建议用自动调谐,不建议自己手动调谐(设不好可能会造成不好的后果)。
    不过调谐里这些参数能弄明白当然是好事,能进行手动调谐就可以让仪器更加贴近自己的实际需要,说明应用水平比较高,是用的精的表现。

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  • 风之彩

    第2楼2009/04/03

    你的问题让我看的有点晕,我不明白你为什么要同时使用那么多的function, 不过还是争取来回答你的问题。
    1:Tune的function可以同时显示四个通道,是否每次只能针对一个function优化条件,比如product scan,可以选通道1为351-189,通道2为351-271,调节CE等找到最强碎片离子;是否可以同时选通道3为parent scan。
    每次针对一个function优化条件即可。因为有时候不同function是不可能同时实现的。product scan是固定MS1,MS2扫描,parent scan正好相反,怎么同时实现?

    2:function中的MS Scan,MS2 Scan是否和LC/MS/MS instrument setup中MS1 Scan,MS2 Scan一致。
    是一样的,不同的是,tune时,MS参数可以随时改动,并看到信号的变化,在instrument setup中不一针一针进样,是看不到变化的。

    3:Tune function中没有SIR,MRM选项,怎么确定其最佳条件,是否tune的作用就是确定MRM的条件呢(根据product scan)。
    tune就是用来优化质谱条件的。根据tune的结果来设定SIR/MRM的条件。

    4:在一份资料上我找到Tune常用质量分析器参数设置,包括针对MS Scan,SIR,MRM,Daughter Scan,Parent Scan, Neutral Loss/Gain Scan的参数设置,均有所不同,怎么实现分别优化呢,分别对应什么function呢,特别是SIR,MRM?对于一个物质MS Scan和SIR是否一致?MS2 Scan没有提,是怎样的作用呢,是否选Analyser选项MSMS模式?
    每次设定一个function,然后在tune里面优化参数即可。感觉你对各function的功能不是十分清楚。一般来说,如果你要优化定量的条件,你最好在tune里面,用三通接上你的流动相和待测物标准溶液,用MS Scan的模式来选择母离子,优化源参数。然后用Daughter Scan来寻找子离子,并优化碰撞、打碎离子的一些参数。然后到instrument setup中,按照你优化的条件来设定SIR或者MRM的条件即可。Parent Scan, Neutral Loss等都是定性时候用到的,优化参数时也用不到。

    5:优化完之后,我保存tune 的参数设置,运行LC/MS/MS(2ng),出来的结果没有MS1 Scan、MS2 Scan(杂乱的一些点)以及SIR(信号在600以下),MRM 有,但是intensity只有6000及16000,product scan提取图中两个子离子强度可达到100000及300000,precursor 有200000。是否因为当时Tune在Analyser选项为MSMS模式,function为product。其实我同时选了 product 351-189,351-271,351-351,parent 189(351)均有信号。原来不经Tune有直接做过,MS Scan 和SIR都有,不知原因是什么。这次与之前条件的区别(根据MS display 的参数显示)就是Collision energy(CE):原来为2ev,现在为14ev,可能是因为Tune在Analyser选项为MS以及MSMS模式。参考文献检测限可到20pg。
    你如果同时使用的功能越多,你的灵敏度肯定就越差,质谱怎么会忙的过来呢?一般来说扫描和选择离子检测不要同时做,不然你的灵敏度肯定不会好的。


    6:在LC/MS/MS instrument设置部分的一些参数也会影响数据采集,首先数据格式选择centroid(棒状图)还是continuum(轮廓图)?其次扫描速度,500-5000Da/sec, 怎么选合适的值呢,过大过小有什么问题?
    一般扫描都会选择centroid(棒状图),也是我们见得最多的质谱的扫描图谱,就像一根一根棍子一样,是不连续的,一般在发表文章的时候使用较多。但是continuum(轮廓图)不一样,出来的图是连续的,就像色谱图一样,有一个个的峰,可以看出质谱峰的峰形,如是否有分叉等,优化条件的时候可以用。
    500-5000Da/sec,应该是最快的扫描速度吧,就是每秒4500Da,如果扫描的速度快,那么在每个m/z上停留的时间就短,相反停留时间就长,那么信号强度就大。在定量时,选择合适扫描速度,其实就是要保证你的样品峰有足够的点数且灵敏度高,当然,质谱扫描速度快的时候,你可以同时检测的离子(对)就多。这也通常是各质谱公司吹嘘自己质谱时的一个亮点。


    7:LM/HM resolution的设置在不同function中不同,要调整,但最后参数保存只会有一组数据,LM/HM resolution 1,2怎么同时满足各个不同function的每个peak的FWHM的要求呢?是否不一定为15,浮动范围可为多少呢?
    一般是在做校正的时候,通过LM/HM resolution 1,2的设置,使得从低质量端到高质量都满足peak的FWHM的要求,所以LM/HM resolution 1,2可能都不相同,校正后,基本都能满足各个质量数的peak的FWHM的要求了,LM/HM resolution 1,2也可以不必改动了。除非一些特殊情况,如灵敏度太低,可以降低resolution,而如果需要用同位素作为内标的时候,有时候又需要增加esolution,一般是从13-15.

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  • hellen_6512

    第3楼2009/04/04

    非常感谢您的回答,帮助很大!同时又想到了新的问题。
    1.工程师讲解过,讲的听的都糊涂。他同时用了几种function,似乎希望所有值能同时满足不同function要求。比如collision energy不能过,最好parent、daughter都有。不知是否有道理。
    2.Scan和SIR\MRM最好不同时做么?想做那么多因为检测生物样品中活性物质,样品难得,量少,希望得到更多信息。如果影响大还是要分开做了,因为活性物质含量也很低。是不是Scan后有部分离子被“拉”去检测了,也会影响SIR,再影响MRM的intensity?
    3.把$$lc流动相和标准品溶液combine,再tune,应该是更准确吧,我发现这样出来的峰飘来飘去,不很稳定(syringe 10ul/min, $$lc 200ul/min),不知道是不是有问题。
    谢谢您!比较惭愧,不是学分析或化学的,不懂得很多。

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  • 风之彩

    第4楼2009/04/04

    1.工程师讲解过,讲的听的都糊涂。他同时用了几种function,似乎希望所有值能同时满足不同function要求。比如collision energy不能过,最好parent、daughter都有。不知是否有道理。
    这种情况也是有的,就是要在证明你的子离子是由这个母离子产生的时候,比如做一些结构鉴定的时候,同一张图谱上面,既要有母离子又要有子离子,特别是在写文章的时候,所以collision energy能量不能太过.当然这只是我个人的理解.

    2.Scan和SIR\MRM最好不同时做么?想做那么多因为检测生物样品中活性物质,样品难得,量少,希望得到更多信息。如果影响大还是要分开做了,因为活性物质含量也很低。是不是Scan后有部分离子被“拉”去检测了,也会影响SIR,再影响MRM的intensity?
    首先你要明白scan和SIR/MRM的区别在哪里.质谱在某一个时间点只能通过一个m/z的离子通过,scan是一段时间内,依次允许你设定的扫描范围的m/z的离子通过,SIR时只允许一个m/z的离子通过,MRM时允许你设定的几对离子通过.你想,检测的离子越多,某一个m/z允许通过的时间就少,自然灵敏度就会收到影响了.

    3.把$$lc流动相和标准品溶液combine,再tune,应该是更准确吧,我发现这样出来的峰飘来飘去,不很稳定(syringe 10ul/min, $$lc 200ul/min),不知道是不是有问题。
    那是你的喷雾条件没有设定好,导致喷雾不稳定,加了流动相后,源温和雾化气温度/流量等都要适当提高,当然你在优化这些参数的时候,不仅要看信号的强度,还有看信号的稳定程度.

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  • hellen_6512

    第5楼2009/04/06

    非常感谢您!

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  • luckerpizza

    第6楼2011/09/20

    谢谢哦,值得学习

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