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【讨论】低价中标扰乱数采仪市场?(参与有奖)

  • 〓疯子哥〓
    2010/03/23
  • 私聊

综合仪器采购

  • 您是如何看待现在的招标中标市场?
    而对于低价中标的情况又是如何看待?
    你觉得低价中标存在的缺陷有哪些?

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    低价中标扰乱数采仪市场

    业内人士指出,采购自动监测设备应重视产品质量和售后服务



      随着环境管理工作的逐步深入,污染减排、现场监督管理等工作对污染源在线自动监控系统建设的需求也在急速增长。对于各相关产品制造商、服务商来说,这无疑是个极具诱惑力的市场。

      不过就数采仪产品而言,作为一个技术门槛并不甚高的年轻行业,在发展初期容易出现产品质量良莠不齐、企业低价恶性竞争等通病。浮躁而急功近利的行业风气让不少正规厂家很受伤,而最终损失的是行业的健康发展。

      精细管理需要智能产品

      一点多发、多点传输,提升环境监管的透明度、有效性

      目前,全国已安装和正在建设的污染源在线自动监控(监测)设备已达数万台。根据研祥战略研究院技术总监齐阳的说法,将来对数采仪的需求可能达到几十万个。“如果政策法规到位,每个污染源都应该需要相关产品。”而不久前公布的全国污染源普查结果显示,全国工业污染源已达157.6万个。

      在2007年决定涉足环保自动化在线监测设备以前,作为知名的民营科技企业,研祥集团在工业自动化领域已打拼多年,积累了丰富的经验及研发资源,其相关产品在电信、铁路等行业已有了广泛应用。

      “精细管理需要智能产品。监控监测的自动化可以有效解放人力,降低管理、执法成本,提高监管效率。而环境监管作为公共管理的重要部分,越来越需要自动化程度高的监测系统为其提供决策依据和管理手段。千里眼、顺风耳是现代化环境监管必不可少的重要组成部分。”研祥战略研究院副院长张瓒说。

      中科天融则动手更早。作为国内最早从事环保产业自动化设备研发的民营企业之一,他们从1992年开始就从事烟尘在线监测设备的研究。赵文峰说:“环境质量监测及定量检测分析能够为环境治理提供数据参考和决策依据。随着各级政府、环保主管部门的高度重视,近年来,陆续出台政策措施,加大投入,带动监测设备生产和运营厂商取得了长足的进步。”

      “管理意识和技术手段是相互促进的,以管理需求带动设备产品的不断升级,而技术手段的丰富反过来又会拓展管理领域。”张瓒以交通管理为例,“监控、处罚、收费的实际需要大大促进了智能化交通监控系统的研发和进步,而反过来这些技术和设备也在不断提升城市交通管理的效率和水平。”

      据她介绍,一些发达国家和地区对某些重要污染源的监控是直接连接互联网的。通过权限管理,可以将相关数据开放给公众,也就意味着进行监督监管的主体是非常多的。这无疑有利于环境监管中社会监督体系的形成。而现在随着环境监管力度的不断加强,各地对数采仪一点多发、多点传输也有了现实要求。即同一监测数据可以发往不同级别的管理部门,从而有效避免直接监管责任主体的不作为。“现在技术上可以做到,但是否落实还要根据各地的不同政策而定。环境管理的需求正是我们研发的方向,而且还要更超前。”

      设备有了,数采仪日常运行、维护的问题就开始得到重视。在线自动监测设备第三方托管已经成为行内重要的业务方向。中科天融开展业务的触角已经延伸到了这一领域,而且将成为未来主要的经营项目。赵文峰说,他们既可以提供“产品+服务”的打包,对于客户购买的其他品牌产品,也可以包揽其日常运行的维护、产品维修等工作,确保客户监测数据稳定、可靠地传输至监控平台。

      走不出低价中标的怪圈?

      什么是好产品还没有一套标准。强烈呼吁不要让低价毁了行业,要避免其他行业走过的弯路

      在绝大多数情况下,便宜但粗制滥造的产品,不好用且寿命短,过一段时间往往就需要重新购买;性能优良、质量过硬、售后服务完备的产品往往价格高,不过一次投资带来的是持续稳定地发挥作用。对于很多普通消费者来说,将性能、服务、品牌置于价格之前的消费理念正在逐渐形成。而对于数采仪等环保设备的消费市场而言,这个理念同样需要培养。

      “我们了解到,有的地方污染源在线自动监测监控体系在设备方面甚至前后做了几轮重复投资,然后才意识到是在产品选择上出了问题。”张瓒透露。

      “我们没有价格优势,只有产品和服务优势。”她同时坦言,这就造成了他们在开拓市场的困境之一。“一方面,目前很多用户还难以接受价格高的产品。另一方面,即使认识到要用好的产品,但什么是好的产品还没有一套标准。”

      目前,在数采仪行业,主要技术路线主要包括嵌入式计算机、工业计算机和现地通讯技术,门槛普遍不高且相关技术成熟。用张瓒的话来说就是,像电脑攒机一样,稍微懂的人都能做。“大家都知道,攒机的质量控制、产品的稳定性、服务都是跟不上的。”她指出,环保自动化产品的生产不难,产品的质量和稳定性才是关键,数采仪产品真正的门槛在于服务和维护。“在这个消费市场,是服务支持产品的寿命周期,而这需要持续而大量的投入。”

      在脱硫行业中备受诟病却让人无可奈何的低价中标,在数采仪产品招标采购中也并不罕见。对此,受访的企业虽然都不愿详细透露因为价格而铩羽而归的经历,但都强烈呼吁改善这种现状。“希望不要让低价毁了行业,要避免其他行业走过的弯路。”

      在竞标过程中,有一些企业为了能够中标,一味地压低价格,中标后再通过各种变通方式来挽回损失。而所谓的变通方案,无非就是想尽一切办法来降低成本,而降低成本最便捷的办法就是以次充好、偷工减料。如此,产品质量肯定会受到影响,也不能保证后期的售后服务。

      对于这种低价竞标的情景,作为投标人有时也有很多无奈和困惑,有一些业主为了减少项目开支,在招标过程或签订合同过程中将标底或合同价格就定在供应商的成本以下。

      赵文峰解释说,企业要生存就必须有业绩有市场份额,要发展就必须有一定的利润空间,以保证后续的服务和产品技术研发。“在竞标时,还是希望业主能够综合考虑产品质量、售后服务、公司信誉等指标进行综合评判,选出性价比最高的产品和投标企业。这样才能使我们这个市场健康地发展。”
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  • 〓疯子哥〓

    第1楼2010/03/23

    现行招投标评价体系有缺陷

      产品价格就占到评分体系的六成,只看重现场表现,不考察产品在不同环境下的稳定性

      而在张瓒看来,在实际操作过程中,有些并不绝对是低价中标的问题。而是在某些招投标评价体系中,产品价格就占到评分体系的六成。“从指导原则上就存在缺陷”。她同时强调了中标测试的现场环节。“中标测试现场环境非常好,有些产品在现场运行是没问题的。但这些设备将来应用的环境千差万别,温度、湿度不同,有的环境甚至还非常恶劣。而上述产品就不一定有可靠稳定的表现了。”选择产品一定要看一段时间、不同外部环境下是否仍然具备稳定可靠性。“可惜有些业主和所谓专家的注意力不在这上面。”

      据赵文峰介绍,山东省环保厅明确规定,省内采购在线自动监测设备时统一购买某国内知名品牌的数采仪产品。“这种做法对于系统建设和管理是非常有利的。”他同时透露,也有一些地区在相关设备招投标时带有浓重的地方保护主义色彩。“要不然直接交给本地没有多少经营业绩的企业做,要不然就要求外地企业在本地开设公司。”

      “在完全的市场条件下,大浪淘沙后下的是真金。但对于属性特殊的环保产业来说,无序竞争只能让好的企业受伤,最终损失的是行业的利益。”不过,张瓒同时表示,电力、铁路系统购买自动化监控监测产品都看重品质和服务,因为他们负担有重大的安全责任。而随着环境安全、监管责任的日趋明晰,对监控监测设备品质、服务的要求也会越来越高。“我们对未来还是抱有信心的。”  



      ■相关报道

    自动化推进环境监测转型

    全国污染源自动监控系统能力建设投资、项目建设提速



      在年初举行的全国环境保护工作会议上,环境保护部部长周生贤透露,“十一五”以来,环境监测转型加快推进,先后发布了《关于进一步加强新时期环境监测工作的意见》、《先进的环境监测预警体系建设纲要》、《国家重点监控企业污染源自动监测数据有效性审核办法》和《主要污染物总量减排监测体系建设考核办法》,各项工作持续推进。

      周生贤指出,2007年以来,累计安排减排“三大体系”建设资金60.6亿元,新建、改造、接入自动站(点)787个,配备监测执法设备110501台(套),配备交通工具(车、船、艇)6114辆(艘),配备信息设备31668台(套)。建成污染源监控中心306个,对12665家企业实施了自动监控。

      而在去年召开的全国污染源自动监控系统能力建设与应用工作会议上,环境保护部相关负责人明确要求各地环保部门加强环境监测能力建设,发挥污染源自动监测系统作用,确保2009年年底前国家重点监控污染源必须全面安装自动监控设备。

      据了解,“十一五”以来,我国环境监测能力建设工作取得积极进展,主要项目进展良好,基本实现时间过半、任务过半的目标。截至2008年底,累计下达投资116.69亿元,占规划总投资的78.01%。

      相关负责人表示,随着污染源自动监测系统建设项目的实施,全国环境监测能力有所提高,向建设具有中国特色的自动化、信息化环境监管体系迈出了重要一步,“废水靠看、废气靠闻、噪声靠听”的状况有了一定程度的改观,初步形成了环境基础能力建设与环保工作相互促进、共同提高的良好态势。

      据环境保护部最新统计:截至2009年3月底,我国已建成324个省级、地市级监控中心,占全部应建设监控中心总数的89%。在10279个重点监控企业的7225个污水排放口、5472个废气排放口安装了自动监控设备,实现对85.5%的国控重点污染企业的自动监控。

      ■相关链接

    在线监测系统的心脏——数采仪



      数据采集传输仪,是现场仪表与上位机系统的连接仪器,主要应用于环境在线监测系统现场端。通过数字通道、模拟通道、开关量通道采集监测仪表的监测数据、状态等信息,然后通过传输网络将数据、状态传输至上位机;上位机通过传输网络发送控制命令,数据采集传输仪根据命令控制监测仪表工作。

      在整个环境在线监测系统中,上位机是在线监测系统软件平台的统称,下位机则是现场仪器仪表的统称。

      数采仪是污染源在线监测系统必备组件,其主要作用是管理归一化。按照国家相关标准的要求,在线监测系统的作用是建立全省统一、功能一致、上下贯通的信息平台,实现企业、运维单位、县级环保、市级环保和省级监控平台信息同步,及时连通。系统所生成的数据是政府环保部门监管执法的参考标准,对于数据来源、数据格式、数据精度、采集频次都有明确的要求。仪表厂商只对分析数据的准确性负责,而众多的仪表都有各自的数据传输方式,这样就造成了数据接口不一致,导致管理混乱。

      为了规范污染源自动监控系统数据传输协议和上位机监控平台,2005年,原国家环保总局发布了《污染源在线自动监控(监测)系统数据传输标准》,为系统建设提供了统一的数据传输标准。当前,所有上位机监控平台供应商均采用了标准协议与现场机进行通讯。由于现场仪表通讯种类繁多,输出信号也不尽相同。数据采集传输仪兼容这些通讯方式,将仪表输出信号或数据进行标准化数据处理,使得不同种类的仪表与各个数据监控平台都可以实现“透明传输”。

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  • 小H

    第2楼2010/03/23

    您是如何看待现在的招标中标市场?
    而对于低价中标的情况又是如何看待?
    你觉得低价中标存在的缺陷有哪些?
    首先我感觉:围标、串标屡禁不止。投标人之间进行串标,相互约定提高或压低投标报价,而获取中标资格,使招投标成为徒具形式的空壳,无法做到公开、公平、公正。
    其次就是挂靠现象比较普遍。一些企业以挂靠的方式中标后,直接将工程交给挂靠人,企业只从中收取管理费,而对工程质量、安全不从事管理、不负责任。
    再次就是查处难度大。对违法违规行为的查处,取证十分困难,往往难于取得充分的定性证据,导致对违法违规行为的处理、打击力度不够。

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  • 土老冒豆豆

    第3楼2010/03/23

    应助达人

    这个,这个话题,很敏感。低价中标的事情,也不仅是在数采仪市场上有。

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  • 雪在烧

    第4楼2010/03/24

    招标中标市场还是比较“中国化”,人和人之间的“沟通”相当多,有些甚至是把能不能中不中标的因素看做人情大于实力,个人看法。

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  • 海边

    第5楼2010/03/24

    这种事情时有发生,有时候采购单位参数些不够具体或者被相关领导干预后,经常会出现低价中标。
    主要缺点有:
    1.产品以次充好
    2.产品配置不够
    3.服务跟不上
    避免方法:把参数写的更具体些!

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  • yingguangyq

    第6楼2010/03/24

    现在这种招标是很常见的事。但有的搞定采购方就可以买高价,质量不见的好到那里,因为用户指定。如最近四川食品的一次招标,前后招了三次,都公告了,因为标书中有一台仪器没有老师联系的经营商中标,只能重招。这又有哪个部门可以做主呢?

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  • 小虾米

    第7楼2010/03/24

    您是如何看待现在的招标中标市场?

    多数被有关系的买断
    而对于低价中标的情况又是如何看待?

    有背景的体现
    你觉得低价中标存在的缺陷有哪些?

    责任追究制不彻底

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  • wick

    第8楼2010/03/24

    我们这80%都是最低价中标,好多都是先中标以后再改中标产品,最低价中标的东西不一定是招标单位想要的东西,买回来后很少使用,或者不用,浪费啊。

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  • 小卢

    第9楼2010/03/25

    关键是质量,这是毋庸置疑的!
    但价格都是被大家看中的,只要满足要求,都想低价购得!

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  • 3kkk

    第10楼2010/03/25

    现在招标都走过场的,开标前就内定了。有些招标文件里的仪器,经销商如果拿不到好的进货价就有可能换厂家型号,参数给你弄台差不多的。
    招标这类事都见怪不怪了,我们警察管参加投标,除了港澳台还有海南外 其它每个地方都一样,走过场。

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