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又糊涂了:纠结于灵敏度与分辨率定义之中

  • 人来人往
    2012/06/06
  • 私聊

热分析仪

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  • 人来人往

    第1楼2012/06/06

    这个分辨率其实是检出限吧?

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  • tutm

    第2楼2012/06/06

    测量精度,0.1%,这应该尺寸测量精度,还算蛮明确的吧
    灵敏度,15nm,这个应该是有效分辨率或检出限吧
    位移分辨率,<0.5nm,这个是最小分辨率或理论分辨率吧

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  • 人来人往

    第3楼2012/06/06

    我对灵敏度的理解是“仪器识别有效信号的能力”,所以15nm是仪器能有效识别出来的信号。

    在DSC中,对分辨率的理解是“分离相邻信号的能力”,在TMA中怎么理解呢?

    如果认为“位移分辨率,<0.5nm,这个是最小分辨率”,矛盾出现了: 仪器只能有效识别最小15nm的信号,那么如何能给出<0.5nm的分辨率?所以我认为这里的分辨率可能是噪音,可能是仪器能感知到但却不能与噪音分离开的最小信号,但是不应该用“分辨率”来命名。

    也可能是“理论分辨率”,只是仪器的最小位数,数学上的东西?

    tutm(tutm) 发表:测量精度,0.1%,这应该尺寸测量精度,还算蛮明确的吧
    灵敏度,15nm,这个应该是有效分辨率或检出限吧
    位移分辨率,<0.5nm,这个是最小分辨率或理论分辨率吧

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  • tutm

    第4楼2012/06/06

    我想0.5nm应该是理论上的最小能分辨出的信号变化。这可能是从数模转换位数上推算出来的,或者是将基线极度放大后,曲线上两个相邻点最小的波动值,但这还不是噪音。噪音应该是一段时间内这种波动大小的平均值或均方根值。

    15nm,我想应该是仪器能从噪音中分离出的最小有效小信号值,相当于检测下限,这个理解与你一样吧。低于这个值的读数,从仪器来说就算不可靠了。

    DSC的那个说法,“分离相邻信号的能力”,单将这个作为分辨率,我认为对仪器来说是不太客观的,或者说仪器在这其中并不是唯一的因数,这只能说是“方法的分辨率”。这应该包含有试验方法和参数设计的问题,就像色谱分析,两个峰分离不开是不好单怪仪器不好的。仪器的分辨率还是以某一实际感量说明为好。

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  • 人来人往

    第5楼2012/06/06

    我想0.5nm应该是理论上的最小能分辨出的信号变化。这可能是从数模转换位数上推算出来的,或者是将基线极度放大后,曲线上两个相邻点最小的波动值,但这还不是噪音。噪音应该是一段时间内这种波动大小的平均值或均方根值。

    我是这样理解的,但没描述清楚。
    这个的确不是噪音的定义。
    这里给出这个指标似乎没什么意义,也不应该称之为“分辨率”。

    噪音:


    或峰-峰平均值

    DSC的那个说法,“分离相邻信号的能力”,单将这个作为分辨率,我认为对仪器来说是不太客观的,或者说仪器在这其中并不是唯一的因数,这只能说是“方法的分辨率”。这应该包含有试验方法和参数设计的问题,就像色谱分析,两个峰分离不开是不好单怪仪器不好的。仪器的分辨率还是以某一实际感量说明为好。

    的确如此。
    只能通过某一具体的实验案例才能说明,脱离了具体的实验方法,所谓信号分离能力的也就没了依托。用信号响应时间作为指标或其他方式进行性能比较,都必须严格限定实验样品及参数。

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  • tutm

    第6楼2012/06/06

    我试了一个图,在其中找了一个微小的噪音变化,幅度大概是1.6nm。估计它的指标0.5nm是根据数模转换的位数推算出来的,不是在实际曲线上找的,

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  • 人来人往

    第7楼2012/06/06

    或许吧

    不知道厂家搞这些指标有什么意义,能说明什么问题,似乎对用户一点用都没有。而且还称之为分辨率,不如叫做峰-峰噪音还合适些

    tutm(tutm) 发表:我试了一个图,在其中找了一个微小的噪音变化,幅度大概是1.6nm。估计它的指标0.5nm是根据数模转换的位数推算出来的,不是在实际曲线上找的,

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  • 人来人往

    第8楼2012/06/06

    在5楼那个rms计算公式,不知道tutm老师有没有用到过?

    计算时Xi值应该怎么取值?任意取点还是只取峰尖? 如果取峰值,是连续取还是随意取?

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  • KK-yiqi

    第9楼2012/06/06

    应助达人

    这里的位移分辨率只是为了吸引外行人的眼球的,一深究就会发现没啥意义。

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  • Darwin-筷子

    第10楼2012/06/07

    灵敏度,15nm,应该是仪器本身硬件的精度,也就是说TMA内部位移传感器的能达到的分辨率,但仪器本身不知道能不能达到这个级别,打比方说一个超级烂的电脑里边装了一个最先进的cpu,并不能代表这台电脑用起来就好吧?但最起码这关键的cpu是好的。
    位移分辨率,<0.5nm,这个应该是最小分辨率但实际上也是通过数模转换的出来的。也好比你去量东西的一根尺子精度是1cm,但是仪器将1cm等分成了100份进行输出显示。所以肯定位移分辨率要比灵敏度位数更小,但是实际上有多少意义就不知道了,不过数字上的东西好看了一点。
    所以这两个数据还是要结合在一起看,不被忽悠就好了,不知道这样理解的对不对?

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