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JJF1069—2012《法定计量检定机构考核规范》的两处不严谨

仪器检定/校准/计量

  • 因为代替JJF1069—2007的JJF1069—2012《法定计量检定机构考核规范》于2012年6月2日实施,所以国家质检总局要求质检管理机构按JJF1069—2012对所有法定计量检定机构进行一次因《规范》更新的考核,我省地市级法定计量检定机构安排在今年11月考核,12月完成整改,所以我就该动力准备通读一遍《规范》。但是,虽然是第四版新《规范》了,还是存在不严谨之处。
    之一:

    这样管理体系又分质量体系、管理体系和技术体系,当言及管理体系,让人怎么能分得清大管理体系还是小管理体系?
    之二:

    也容易让人分不清是大检测,还是后面的能源效率标识计量的小检测。
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  • 刘彦刚

    第1楼2012/08/25

    应助达人

    路云:“检测”本身就是一个拼合词,而“检”和“测”又是其它词的简称。“检”有检查、检验、…等意思,“测”有测量、测试、…等意思,而这些词又有很多是拼合词,究竟是哪两个词的拼合?说不清楚。而英文用“testing”表达恐怕太勉强了。

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  • 刘彦刚

    第2楼2012/08/25

    应助达人

    前面用拼合词可以理解,后面又用同一个拼合词,就让人觉得有点那个了吧?

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:路云:“检测”本身就是一个拼合词,而“检”和“测”又是其它词的简称。“检”有检查、检验、…等意思,“测”有测量、测试、…等意思,而这些词又有很多是拼合词,究竟是哪两个词的拼合?说不清楚。而英文用“testing”表达恐怕太勉强了。

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  • poorlittle

    第3楼2012/08/25

    专业名词不能用文学或文字学上的意思去理解, 要从这专业名词的相关定义来理解。

    专业名词往往只是用现有的文字(我有时将其看作为符号)概括一些专业上的东西。

    有时, 现有的文字很难百分百表达出专业上特定的意思, 所以不在文学或文字学的角度上太荷求。例如测量不确定度, 并不是测量结果的不确定程度, 而是……(GUM) 外行人若只是望文生义, 可能会说: “你可不可以做好些, 给我一个确定的结果?”




    若有這样的誤會, 有时也只能無奈。 就像检測 一詞, 很難找到一个比 不确定度更好的词了。

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  • 刘彦刚

    第4楼2012/08/26

    应助达人

    首先,很高兴!也感谢你关注我的贴子!是的,这是在某特定专业的规范中的专业术语,但我觉得制定、执行和讨论该专业规范的人,还毕竟是生活在现实生活中。所以即使是专业的规范中的专业术语,还是应该尽可能地合符常规。当然,正如你所说:“若有這样的誤會, 有时也只能無奈。 就像这里的检測 一詞, 很難找到一个更好的词了。”但是,我们可以同一级用相同的词,而不跨级用相同的词。如这样或许会更好些:
    将3.7的检测译成检验,而注就变成:本规范中所指的检验,主要指测量仪器(计量器具)的型式评价、商品量及商品包装计量检测和能源效率标识计量检测等。
    你说呢?

    poorlittle(poorlittle) 发表:专业名词不能用文学或文字学上的意思去理解, 要从这专业名词的相关定义来理解。

    专业名词往往只是用现有的文字(我有时将其看作为符号)概括一些专业上的东西。

    有时, 现有的文字很难百分百表达出专业上特定的意思, 所以不在文学或文字学的角度上太荷求。例如测量不确定度, 并不是测量结果的不确定程度, 而是……(GUM) 外行人若只是望文生义, 可能会说: “你可不可以做好些, 给我一个确定的结果?”




    若有這样的誤會, 有时也只能無奈。 就像检測 一詞, 很難找到一个比 不确定度更好的词了。

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  • poorlittle

    第5楼2012/08/26



    有些词, 会有歧义成份, 例如校准 (http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20090506/1875675/ , 或见

    汉典中校准的解释http://www.zdic.net/cd/ci/10/ZdicE6ZdicA0ZdicA1296387.htm) ------ 校验而使其准确。如:校准天平;校准仪器。这显然不是计量学上的意思)

    我们应该考虑是否有更好的词以代替校准

    至于testing, 正如路云说的:“检测”本身就是一个拼合词,而“检”和“测”又是其它词的简称。“检”有检查、检验、…等意思,“测”有测量、测试、…等意思。

    但“检”和“测”正正是我们实验室日常的工作:

    (1) : 看看被检物含有什么、有多少, 或看看被检物含有什么不应有的(如食水中的XX), 或看看线纹尺是否有有缺口而不符合JJGXXX的要求, ………;

    (2) : 测量被测物的属性如直径、抗拉强度、比重、熔点………; 测试某药物对XXX的反应………;

    (3) 其它 (可能还有我所不知的testing)

    所以, 我觉得检测一词亦不算不严谨

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  • 刘彦刚

    第6楼2012/08/27

    应助达人

    有些词, 会有歧义成份, 例如校准 (http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20090506/1875675/ , 或见

    “汉典”中校准的解释
    http://www.zdic.net/cd/ci/10/ZdicE6ZdicA0ZdicA1296387.htm) ------ 校验而使其准确。如:校准天平;校准仪器。这显然不是计量学上的意思。)

    我们应该考虑是否有更好的词以代替“校准” 。

    因为现在校准的定义有了第二步:


    虽然它不是使仪器校准(使仪器准确),但它是使仪器给出的示值准确。所以,这里用校准这个词较以前更能接受了,或者说不那么会有歧义了。

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  • 刘彦刚

    第7楼2012/08/27

    应助达人

    至于testing, 正如路云说的:“检测”本身就是一个拼合词,而“检”和“测”又是其它词的简称。“检”有检查、检验、…等意思,“测”有测量、测试、…等意思。

    但“检”和“测”正正是我们实验室日常的工作:

    (1) : 看看被检物含有什么、有多少, 或看看被检物含有什么不应有的(如食水中的XX), 或看看线纹尺是否有有缺口而不符合JJGXXX的要求, ………;

    (2) : 测量被测物的属性如直径、抗拉强度、比重、熔点………; 测试某药物对XXX的反应………;

    (3) 其它 (可能还有我所不知的testing)

    所以, 我觉得检测一词亦不算不严谨



    其实我说的不严谨,并不是说
    testing译成检测不严谨。而是说该句话:

    叙述的层次关系上不严谨,相当于说成了:规范中所指的检测(我就只好说这个是大检测),主要指……型式评价、……检验和……检测(这个是小检测)。这样一来,不是前面的大检测,可分为评价、检验和检测吗?所以我说:当说到检测时,会让人不知道说的前面的大检测,还是后的小检测?你说是吗?

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  • poorlittle

    第8楼2012/08/27

    (I catch your point now) Example:



    3.7 忠誠

    不說謊, 不弄虚作假, 老實和對朋友忠誠

    樓主的意思是哪能用忠誠去解釋忠誠?

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  • 刘彦刚

    第9楼2012/08/27

    应助达人

    是这么个理!

    poorlittle(poorlittle) 发表:(I catch your point now) Example:



    3.7 忠誠

    不說謊, 不弄虚作假, 老實和對朋友忠誠

    樓主的意思是哪能用忠誠去解釋忠誠?

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  • poorlittle

    第10楼2012/08/28

    条文一般由以下组成:

    Ÿ 序号
    Ÿ 条目
    Ÿ 条文主体
    Ÿ (若有)

    是用来阐释条文主体的, 行文时或会述及条目。条文主体 各有其功能, 不存在什么XX” XX”

    JJF10693.2条的是一个好例子, 它不是在定义什么叫管理体系, 而是提醒读者: 管理体系又可细分为质量管理体系、财务管理体系、技术管理体系等等等等, 管理层应从这几方面去建立管理体系。 我估计这亦是编者加的原因之一。

    (同理, 楼主可想想为甚么3.7条有一个”)

    楼主所提的质疑, 主要由于将条文主体 混为一谈了。


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