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聊聊过期肉

  • fisher8272
    2014/07/23
  • 私聊

实验室认可/资质认定

  • 谢谢大家的回复,就不一一回了。

    想说的是,观点本身没有对错,只有小学生才会在意对错,成年人在意的是投资收益比。

    理性的成年人,做决策时,往往不是选择最优,而是避免最差。

    再次感谢大家的讨论,祝七夕快乐。

    今天下午,和老婆孩子去苏州乐园,算是过节了。可惜的是,一些在昆山的同胞,已经没有七夕了。

    在那个出事的镇上,度过毕业后,最初的两年。

    fisher 2014.8.2于苏州

    ————————————

    这帖子可能会被骂。

    就事论事,和道德无关。

    无论是福喜、生产许可证发证单位、食药监部门,还是麦当劳,都是商业机构。商业机构的存在,有两件事情必须保证:一是创造利润,二是控制风险。很明显,这件事,是风险控制出问题了,和质量控制的水平关系不大。

    1.关于过期产品

    这个其实没什么可说的。各个行业都存在过期产品。开春的时候,当季新款服装八折,到了九月,只有两三折了。服装行业可以用前期的高利润弥补后期的边际利润不足,而食品行业不能,三月份卖10块钱的肉,到九月份卖2块钱,几乎没有可能。

    一般工业企业,库存是常有的事,公司越大,库存往往越多,库存多意味着压现金,小企业没有那么多钱可以放在库存上。清库存,是很多大公司每年都要做的事情。把快要过期的产品倒掉,怎么着也不像是中国人能干出来的事情。因此,使用过期肉做产品,本身没有什么大惊小怪的地方,利益使然。即使不做食品,用库存了几年的尘封配件组装机器,估计大家都干过。

    2.监管问题

    无论是体系认证机构还是食药监局,实际上都是以盈利为目的的商业机构。有人不同意这个观点,我也没办法。满嘴全是主义,一肚子全是生意的事情,见多了。尽管这事发生在上海,还是觉得上海的各项管理水平几乎都是全国翘楚,这么做的,绝对不止福喜一家。

    监管不力,监管部门绝对脱不了干系。中式审核有个奇怪的现象,对不符合的容忍很低,对造假的容忍度很高。有些东西明显是假的,只要有,审核员也会睁一只眼闭一只眼放掉。况且,这种大公司的体系管理不会有多大的问题,各种文件资料一应俱全,能查出来什么?加上大张旗鼓搞暗访的传统,除了审核组之外,所有人都知道什么时候审核,做几份文件,整理一下现场,对于老法师而言,岂非易如反掌?

    也许有人记得日本人丢了自行车,一天之内就找到的往事。这说明很多事情监管的不是不知道,而是在同一利益链条上,不愿多事而已。

    3.客户问题

    本来不想说这个,今天早上看到麦当劳说自己被骗了,这话狡辩的,太没水准了。鄙视之。

    全球上万家餐厅的麦当劳,有堪称业界典范的质控手册,莫非他们的QA都是吃干饭,卖大力丸的?这么大公司连自己供应商什么水平,有什么猫腻都看不出来,显然不可能嘛。

    更多地,应该是默许。

    客户是利益相关方,他们的审核,远比第三方审核还要严格。

    问题在于,第二方审核也是有缺陷的,比如苏州某手机外壳供应商年年在第二方审核中排名倒数第一,但是依然出货不断。原因很简单,除了这家,没有人有这么大的产量,客户为了避免断货,只能睁一只眼闭一只眼,默许之。只要审核文件不出问题,出事之后能规避责任,也就这样了。类似地,各种船检、审核,真做的有,走形式的也不在少数。

    还有,不过期的肉什么价格,麦当劳这种大公司怎么可能不知道,他们不断的压价,供应商还要有利润,会导致什么结果当然知道,只是装作不知道而已。

    4.标准问题

    声明一点,过期不意味着坏了。这和过了保修期的东西不意味着坏了,是一个道理。保质期是标准定的,标准是大公司定的,每个标准背后,都有太多说不清楚的商业利益。

    制定标准的目的之一,是通过高门槛淘汰一批无法达到标准要求的中小企业,增加有话语权的大企业的竞争力,保质期当然也是门槛之一。

    大企业存在那么多年,都有很棒的QA,他们知道东西过了保质期多久还能用。真的不能用,也不会出厂。开厂的目的是为了赚钱,不是为了让人吃了进医院,闹大了对谁都没好处。

    小企业则没这个能力,过了保质期扔了可惜,不扔食药监就要来查。在核查频次上,大小企业是不一样的。从这个角度讲,大者恒大,小的想不被吃,不容易。

    虽然没有看到检测报告,我依然相信检测结果是合格的。大企业是标准的制定者,知道分寸在哪里,他们不是傻子。

    5.结论

    没有合理的监管机制,规矩的外国人也会做不规矩的事情。商业机构存在的目的是创造利润,不是遵守道德,要是犯罪成本低,那就去犯罪。这结论很犬儒,也很实际。古龙说过,百无禁忌,才会杀人,若要杀人,百无禁忌。

    我不是体制内的人,也觉得质检和食药监没多大用,但从实际经验上看,有比没有好。没有的话,只会更糟。

    无意从道德上评判这件事,铺天盖地的批评者,要是把自己做的事情拿出来亮亮,也好不到哪里去。

    就个人而言,还是选择相信大公司一些,我宁可相信质控,也不相信良心。大公司虽然无良,至少有底线,知道做到了什么地方就不能继续了,比如大众一直简配,销量还那么好,就是这个道理。小公司连底线都不知道,质控则更加不靠谱,可信度更低。

    同样加三聚氰胺,蒙牛伊利这些大公司就知道往牛奶里加三聚氰胺,三鹿就往三聚氰胺里面加牛奶,这就是差距。做事一样无耻,水平还是有差异的。

    至于事件的目的,不想多说,结果可能是:

    出家人法无定法然后知非法法也 ,天下事了犹未了不如以不了了之。
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  • richies

    第1楼2014/07/23

    福喜是做2本帐的,有组织的故意造假

    作为上家的麦当劳或者发证单位的嘉定区食品生产监督所,除非接到举报或者直接现在监管时候发现问题,否则很难有确实证据

    而我在百胜里负责肯德基项目的同事,明确告诉我,去年年初,他们在审核上海福喜时候是发现出来问题的,一个是质量控制不严格,一个是乱改配方,所以,去年上海福喜已经被肯德基撤销供应商资格了,在新闻报道中,也反应了这一点,百胜涉及上海福喜的,也就是必胜客的一款牛肉产品

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  • 高冷病患者

    第2楼2014/07/23

    我来拍第一板。
    你说了麦当劳在默许,又说相信大公司有底线,知道做到了什么地方就不能继续了。既然是默许,那底线何在?

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  • 秋醉虞阳

    第3楼2014/07/23

    大公司进入中国后无底线,还是本身在国外就是无底线。蒙牛进入香港说,“我们发到香港的产品和出口的产品是一样的,保证比内地(大陆)的产品质量更好、更安全。。。”这就是中国国内食品企业的良心话啊。
    这说明无良,对国人的无良。无良心企业并不是企业无良心,而是管理者无良心。小弟觉得中国质检行业也好,其他行业也要,缺一门课,良心课。法律是约束人心的,是辅助道德的,结果法律成了规避道德的唯一标准。而结果人们偏离道德准绳越来越远,铤而走钢丝。各种奇葩食品出炉,正所谓大千世界,无奇不有。笑~

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  • 雾非雾

    第4楼2014/07/23

    应助达人

    这种事情感觉中国的食品企业甚至包括外国的很多都是在做的,上次日本的不二家不也是用过期的牛奶做蛋糕了吗?只能说天下的乌鸦都是差不多一般黑的,主要是看是否拿到台面上来说事了,管的好的,也许用的少一点或是注意一点,管的不好的,那就没法说了。没有什么可大惊小怪的,在自己家里吃东西当然是千注意万注意,如果准备在外面吃东西,就只能眼不见为净了。

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  • 千层峰

    第5楼2014/07/23

    国内这样的问题很多,过期肉只是冰山一角。

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  • Summers

    第7楼2014/07/23

    哎,这么多年在质检行业,见的太多了。多说无益,哪个行业没有潜规则呢,说多了被顺丰快递查水表可就惨了。
    就说两点:
    1.福喜这回得罪人了
    2.国内食品企业底线略低

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  • 土老冒豆豆

    第8楼2014/07/24

    应助达人

    看了楼主的文章觉得真是长知识了。我也比较相信大企业肯定研究过,比如过期的食品,过期多久,质量标准下降到哪个数字,多久,检测出来是不符合标准的了。所以会有组织的打下擦边球。

    食品生产经营企业目前还是太多太小太散太乱了。所以行业的平均水准,确实很低啊。

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  • 七月破晓

    第9楼2014/07/24

    应助达人

    没有合理的监管机制,规矩的外国人也会做出不规矩的事。
    我不赞同。
    不排除一种原因是橘生淮南则为橘,生淮北则为枳。
    但不能因为洋快餐出问题全都怪罪到国内监管和大环境头上,难道外国人食品安全没出过问题吗?欧洲马肉冒充牛肉也该怪是受中国影响吗?
    我想利益驱使下的生产者是一样的,不限地域。

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  • 上党之巅

    第10楼2014/07/24

    应助达人

    我从不吃垃圾食品

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  • fisher8272

    第11楼2014/07/24

    我想利益驱使下的生产者是一样的,不限地域。同意,开公司是为了赚钱,不是为了学雷锋。和公司谈道德,缘木求鱼。

    欧洲马肉冒充牛肉也该怪是受中国影响吗?用马肉冒充牛肉固然缺德,但马肉没过期,也没有被禁止食用。你的例子是商业欺诈,和食品安全无关,你我说的不是一件事。

    这么多年,一次接着一次的食品安全问题,百姓每一次都希望这是前车之鉴,但最终,每次事件都成为默默无闻的历史沙砾之一。

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