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GB5009.36-2016 氰化物实验中的两点疑问

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    2018/10/31
    鹤壁农检联合队
  • 私聊

气相色谱(GC)

  • GB5009.36-2016氰化物实验中的两点疑问

    检验方法为《食品安全国家标准食品中氰化物的测定》 GB5009.36-2016第二法气相色谱法,原理:在密闭容器和一定温度下,食品中的氰化物在酸性条件下用氯胺T将其衍生为氯化氰,氯化氰在气相液相中达到平衡,将气相部分导入气相色谱法进行分离,电子捕获检测器检测,以外标法定量。做实验过程中遇见的问题。
    第一,关于样品空白测定的地方有些不明白具体该如何操作

    首先,看一下国标中的描述

    12.5 样品空白测定
    按照12.4检测步骤到加入0.2mL磷酸溶液,涡旋混合后,通入氮气在50℃水浴中吹扫15min,然后加入0.2mL氯胺 T 溶液,立即加盖密封,涡旋混合,待测,测定结果即为样品空白。
    其中12.4是关于酒、和水的前处理是这样的(12.4.2是粮食的,这里省略)
    12.4 试样溶液的测定
    12.4.1蒸馏酒及其配制酒
    准确移取0.2mL试样于顶空瓶中,加入蒸馏水9.8mL,加入0.2mL 磷酸溶液,涡旋混合,然后加入0.2mL氯胺 T 溶液,立即加盖密封,涡旋混合,待测。
    12.4.3包装饮用水、矿泉水
    准确移取10mL试样于顶空瓶中,加入0.2 mL 磷酸溶液,涡旋混合,然后加入0.2 mL 氯胺T溶液,立即加盖密封,涡旋混合,待测。
    问题在这里,按照国标中说的样品空白到底用什么去做?是用样品去做呢还是用配置标准工作液所用的纯水代替呢?

    其实,关于这个问题做实验之前在仪器信息网上问过,也得到一些个人解答。
    说法一:加酸后进行加热氮吹是要去除样品中的游离状态的氰化物,再加氯胺T就可以测出结合状态的氰化物,如硫氰酸盐等,以此作为空白。直接测定为总氰化物,然后在结果计算中减去结合状态的氰化物,得到真正具有剧毒的氰化物的含量。
    说法二:ECD对电负性物质有响应,容易被干扰,加氯胺T之前加热氮吹可除去可能存在的挥发性干扰物,然后加入氯胺T使氰化物反应得到氯化氰再被检测。
    最后,只看标准也是认为水浴氮吹后的空白值小于未经过氮吹的值,然后开始实验,看看跟预想的是否一样。

    分别用纯水和40%的酒做了试验,10mL纯水和0.2mL40%酒+9.8mL纯水中分别加入0.2mL磷酸溶液,经过50℃水浴氮吹15min以后,顶空瓶中体积会减少,加水补齐至原体积处保证各顶空瓶液体体积一致,再加0.2 mL氯胺 T,立即加盖密封,涡旋混匀上机测定。同时做了纯水和40%酒未水浴氮吹的处理。数据如下:

    纯水(氮吹),mg/L0.001280.00112
    纯水(未氮吹),mg/L0.000540.000360.0040
    40%酒(氮吹),mg/L0.002850.002410.00212
    40%酒(未氮吹),mg/L0.001970.00198

    此处50℃水浴氮吹15min是什么原理,不太清楚。由上面数据也可以看出氮吹后的氰化物含量尤其是水中的氰化物含量要高于未氮吹的,40%酒的数据按照可疑数据取舍Q检验法还是G检验法,氮吹和未氮吹无差异,但是单从数据大小比较,氮吹数据偏高。此次试验没有去做多个平行,但是机子稳定性还是很好的。做加标回收率数值普遍偏高,以氮吹过的作为空白值,值会偏低一点点,氮吹过值的更好。
    但是如果测定酒的样品时,样品空白用水浴氮吹的去做,那么得出的酒样品空白酒是高于酒样品了,这样就说不通了。样品空白到底是用什么来做?水浴氮吹是有什么作用呢?望有做过氰化物的各位老师给予指导明示。

    第二,关于检出限的问题
    本方法酒的检出限为0.02mg/L,粮食的检出限为0.03 mg/kg,包装饮用水的检出限为0.001 mg/L,比如用包装水的检出限为例,我理解的这个方法检出限是,按照国标的分析方法,样品做前处理,比如说国标中酒的方法检出限是0.02mg/L,我就做一个加标浓度为0.02mg/L的酒,然后样品前处理,上机测定,看测定谱图中氰化物的信噪比只要大于3就可以了,说明本实验室是可以作出方法检出限的。另外,有时候也用反算的方法看看该检出限的浓度在机子里测得的浓度是多少,比如酒的方法检出限是0.02mg/L,标准中结果计算试样中氰化物含量的公式得到的值等于0.02mg/L,需要再反算回去算出标准曲线中样液中氰化物的浓度值是0.001mg/L,0.001mg/L才是实际机子里检测的检出限,如果做出这个浓度下的信噪比大于等于3,说明这个方法在本实验室可用,不知各位老师怎么理解检出限的问题?配置标准曲线的最低点即为0.001 mg/L,这个浓度也很小了,单纯走纯水浓度值是小于0.001 mg/L,那么做标准曲线的时候有必要去扣除空白值水的吗?
    期待各位老师的答疑解惑
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  • symmacros

    第1楼2018/10/31

    应助达人

    国标有时候不很详细,做的时候会有疑问。

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  • zyl3367898

    第2楼2018/10/31

    应助达人

    方法检出限和仪器检出限是不同的,方法检出限,你需要按照前处理方法进行,仪器检出限是三倍的信噪比。

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  • qqqid

    第3楼2018/11/01

    “如果测定酒的样品时,样品空白用水浴氮吹的去做,那么得出的酒样品空白酒是高于酒样品了,这样就说不通了。”

    你都已经选择用水做样品空白了,酒样品空白就是个不存在的东西,还纠结个啥?

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  • qqqid

    第4楼2018/11/01

    “如果测定酒的样品时,样品空白用水浴氮吹的去做,那么得出的酒样品空白酒是高于酒样品了,这样就说不通了。”

    你都已经选择用水做样品空白了,酒样品空白就是个不存在的东西,还纠结个啥?

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  • qqqid

    第5楼2018/11/01

    “如果测定酒的样品时,样品空白用水浴氮吹的去做,那么得出的酒样品空白酒是高于酒样品了,这样就说不通了。”

    你都已经选择用水做样品空白了,酒样品空白就是个不存在的东西,还纠结个啥?

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  • applecc

    第7楼2018/11/02

    嗯嗯,是的,有些标准做起来是有点费解

    symmacros(jimzhu) 发表:国标有时候不很详细,做的时候会有疑问。

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  • applecc

    第8楼2018/11/02

    是这样的,如果做包装饮用水的话,空白值用什么做呢?国标公式里就有减去空白值的,测过包装饮用水本身氰化物含量就低于检出限,反而氮吹的时候氰化物含量却增加了,那我的原始记录该如何填写?

    qqqid(qqqid) 发表:“如果测定酒的样品时,样品空白用水浴氮吹的去做,那么得出的酒样品空白酒是高于酒样品了,这样就说不通了。”

    你都已经选择用水做样品空白了,酒样品空白就是个不存在的东西,还纠结个啥?

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  • applecc

    第9楼2018/11/02

    嗯老师,方法检出限就是按照前处理方法去做的,反算是因为这个方法并没有复杂的前处理,水或者酒都是跟标液一样的处理上机就可以了。第一次写的有些片面,第二天又补充了一点内容。

    zyl3367898(zyl3367898) 发表:方法检出限和仪器检出限是不同的,方法检出限,你需要按照前处理方法进行,仪器检出限是三倍的信噪比。

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  • zyl3367898

    第10楼2018/11/03

    应助达人

    觉得空白还是以纯水空白为准。这些问题解决后,可以再写一篇原创,明年参加。

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