十年自然 2008/10/20
个人觉得,这个方法意义不大。 此方法适用面很窄,“本标准适用于原料乳,也适用于不含添加物的液态乳制品”,换句话说,除了收奶厂站要用到,乳品企业基本上是用不着的,也不会用的。那么适用面也就限于奶站环节了。而对于奶站来说,即使是国产设备只要5万元,但还要人员,试剂等等,还要实验室其他条件,一般奶站也没有可能配备。 此方法也就是[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/5p][color=#3333ff]液相[/color][/url]法的简化,谈不上真正的快速法。“必要时应采用其他方法进一步定性确证”。一般推广比较成功的快速法,多数是定性比较好而定量不准确,主要解决有没有的问题。如果这个快速法还要用其他方法来定性,这个方法还有的必要吗? 还有,一个样品检测成本50元,够高的了。据我所知,某质检机构用标准的方法来做,成本也才十几块。快速法成本比标准法还高,推广它根本就是没有意义的事。 还有还有,“出现三聚氰胺推广[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/5p][color=#3333ff]液相[/color][/url],下次再出个别的东西是不是还要推广[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/Mp][color=#3333ff]气相[/color][/url]?这样重复大量购置设备就能避免问题的出现吗?”我想,这个标准出来,最高兴的可能就是国产[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/5p][color=#3333ff]液相色谱[/color][/url]生产厂家了。不错不错,虽然国产奶粉的牌子倒了一大批,但能扶持国产仪器装备业,也是一件不错的事![em0810] 唉,难为了计量院的同志们,辛辛苦苦做了一大堆事,结果却是形式大于实际。[em0812]
戈壁明珠 2008/10/20
一个标准能快速被推广首先是行政的力量。行政需要来规范市场,市场的规范化也需要一个好的标准。这是一个标准存在的主观和客观两要素。 从这个标准来看,行政推行快速推广肯定没有问题。在中国,这很容易做到。从市场角度来看,规范化的市场需要一个好标准,市场是标准的试金石。这个标准的好坏就有市场来看。 标准的适用性:本标准适用于原料乳,也适用于不含添加物的液态乳制品”,不含添加物的液态乳制品在中国不存在,在地球上也基本没有。因此本标准适用于原料乳,加入三聚氰胺的原料乳。还限定浓度范围,很有可能要做两次。还快的起来吗? 方法最快也得二十多分钟一个样。可是这个速度是以牺牲前处理的是近来达到的,对仪器的损害肯定很大。一根柱子可以做多少个样,呵呵,一平均下来,比别的方法还贵一些。高费用检测,谁会去做?厂家不愿意的。 国产的[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/5p][color=#3333ff]液相[/color][/url]性能怎么样,实在不清楚。有多少人用过? 不知道这个普通工作人员是指什么样的人,没摸过色谱的培训一会就可以了?太玄了吧。怎么调试仪器。结果怎么判定,工作质量怎么保证。全是问题。不会只校对保留时间和学习外标法出报告吧。贻笑大方了。 这样的结果出来了让人放心吗?
初晶古恒 2008/10/31
[quote]原文由 [B]NJJIATAO[/B] 发表: 个人觉得,这个方法意义不大。 此方法适用面很窄,“本标准适用于原料乳,也适用于不含添加物的液态乳制品”,换句话说,除了收奶厂站要用到,乳品企业基本上是用不着的,也不会用的。那么适用面也就限于奶站环节了。而对于奶站来说,即使是国产设备只要5万元,但还要人员,试剂等等,还要实验室其他条件,一般奶站也没有可能配备。 此方法也就是[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/5p][color=#3333ff]液相[/color][/url]法的简化,谈不上真正的快速法。“必要时应采用其他方法进一步定性确证”。一般推广比较成功的快速法,多数是定性比较好而定量不准确,主要解决有没有的问题。如果这个快速法还要用其他方法来定性,这个方法还有的必要吗? 还有,一个样品检测成本50元,够高的了。据我所知,某质检机构用标准的方法来做,成本也才十几块。快速法成本比标准法还高,推广它根本就是没有意义的事。 还有还有,“出现三聚氰胺推广[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/5p][color=#3333ff]液相[/color][/url],下次再出个别的东西是不是还要推广[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/Mp][color=#3333ff]气相[/color][/url]?这样重复大量购置设备就能避免问题的出现吗?”我想,这个标准出来,最高兴的可能就是国产[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/5p][color=#3333ff]液相色谱[/color][/url]生产厂家了。不错不错,虽然国产奶粉的牌子倒了一大批,但能扶持国产仪器装备业,也是一件不错的事![em0810] 唉,难为了计量院的同志们,辛辛苦苦做了一大堆事,结果却是形式大于实际。[em0812][/quote] 我是做三聚氰胺分析的, 第一点,快速这个方法是可以用于市面上“纯牛奶”“酸奶”“奶粉”这些样品的,因为已经通过实际的实验操作得到验证了,干扰也比较小。 第二点,定性基本上准确率达到99%(0.3ppm)以上,除非不法商贩把三聚氰胺改性后添加进去,就需要其他的标准物质了。 第三点,快速检测gb22400的样品分析成本不到20元,而gb22388中所用到的一根固相萃取柱就要卖20元!成本差别显而易见。 第四点,食品安全不是光三聚氰胺一个,以后食品安全中要用到[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/5p][color=#3333ff]液相[/color][/url]的地方多了取了。
jennysing 2008/10/19
看了下这个国标,的确觉得有些问题。 首先是对柱子的要求。常规[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/5p][color=#3333ff]液相[/color][/url]使用较多C18,估计需要大采购。 其次是检测器。有DAD的怕是不多。 还有就是,就算把三聚氰胺监控着了,那其他的添加剂呢?同样能增加N的呢?这样还是治标不治本啊。
lhbsx 2008/11/08
做工作就会有事物的两面性,有人认同有人否认,但关键问题是怎么来解决目前的问题,计量院好样的能这样敢于面对问题就是在认真解决问题。光凭觜和理想主义是没有用的,一个标准在一定的时期和环境中有他的积极作用,也是不断的丰富和完善的。一方面做事的要听大家的意见,另一方面我们不能对事物和现象总是在挑毛病。你说不合适,为什么您不出一个好的办法给大家用呢。