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【讨论】CNAS 第一方 实验室的意义何在,是否可以在第一方的基础上升级为 第三方呢?

实验室认可/资质认定

  • 看过许多前辈写的关于 第一方、第二方、第三方实验室的区别。但我还是不理解 这些实验室究竟能做什么?
    1.第一方实验室和企业质检部门有什么区别?CNAS章难道是给自己的生产企业使用的吗?除此以外没有其他用处了吗?第一方的CNAS章被外部接受吗?如果不接受,那第一方认不认可根本没有意义吧?
    2.第一方实验室除了本企业的检测任务以外,是否可以接受外部单位的委托检测,CNAS章是否可以用在外部委托的检测业务上?(前提是,检测业务属于认可项目内)。
    3.申请了第一方的实验室,是不是在以后只能行驶第一方的权力,如果检测检测业务既涉及第一方,也涉及第二方,那该申请第几方?
    4.个人还是认为第一方的结果不具备法律效力,但是如果外单位愿意接受这个实验室的结果,那么第一方就可以接受委托检测,出具报告,承担分包。不知这样理解对不对?
    5.如果以上问题的结论是第一方只能承担企业的监督控制和质检上面,那么请大家讨论一下到底第一方申请的意义还有哪些?或者第一方实验室都在做什么,到底做什么才能体现“认可”二字的意义?

    请前辈专家们给予点拨。谢谢
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  • yyddzb

    第1楼2012/07/25

    1.通过CNAS,某种意义上就是说,你的结果得到国际实验室认可合作组织成员国家的认同,无需重复测试。
    2.理论上第一方是不可以的,但要真的想接外单,还是有办法,就是证明自己是第三方,并通过CMA才可以。
    3.第一方第二方之间其实就是一个很模糊的界限,申请第一方就可以。
    4.第一方是不可以接外单,承担分包是可以,但测试报告不是你们负责,著作权属于分包给你的实验室,希望不要混淆。
    5.第一方就是你说的,只为企业实验室做质检,一般属于非盈利部门,这个就要看你们家老大的思想意识了,CNAS暂时属于非强制性的,也可以不申请。

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  • wyhf1

    第2楼2012/07/25

    楼上说的太好了,大体就是这样的,对了,楼主你给发的求助信,我的QQ:2804305663。楼上已经回答你非常完善了,除非你想对外检测,搞个CMA,我们可以交流一下的

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  • 马克思的战友

    第3楼2012/07/25

    应助达人

    回答如下:
    1.第一方实验室和企业质检部门是一样的,通过认可是证明实验室具备出具授权范围内的结果能力,同时管理体系也视为符合了ISO/IEC 17025的要求,CNAS章是盖在检测或校准报告上的,只是对报告中的检测结果的有效。国家实验室认可的目标是“一次检测,全球认可”,报告的用处要看客户对最终结果的使用,现阶段由于贸易的复杂,有些客户并不是承认所有的实验室报告。
    2.第一方实验室并不是不能接组织架构外的检测业务。检测报告对“外”同样适用。只是由于不是介于检测产品的非利益方,结果的公正性不是很高。
    3.看实验室是第几方,关键看它是否有独立的法人以及它平时的工作服务对象是谁。不是看它接不接“外单”。
    4.第一方实验室也是具备法律效力的,实验室最高管理者对实验室出具报告的公正性和真实性要负责任,只是不是拿第一方的实验室的报告去打官司。
    5.意义就是证明本实验室具备了出具授权范围内的结果能力和管理体系符合了ISO/IEC 17025的要求。

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  • yyddzb

    第4楼2012/07/25

    抄一段话给你看一下:
    通过认可,证明实验室具备了一定范围内的检测能力及其公正性,使人们在
    选择实验室时能够更加明智和理性。认可有助于加强产品的可信性。
    对于政府和管理部门,使用获认可实验室出具的数据进行关键分析,可增加
    依此数据所作重要决议的信心,减少与影响人类健康和环境保护相关的决定的不
    确定性,增加公众信心,消除多余的评审,提高评审效率。
    使用认可实验室还增加以下几方面的信心,如从供应商处购买的物品是安全
    的、可靠的,减少了重复抽样、重复检测的费用,节约了时间。
    使用认可实验室还推动了经济和贸易的增长。认可过程是依据统一的方法来
    确定实验室的能力——这个方法得到跨国界的承认并在许多国家得到实施。由于
    检测和测量得到了国际承认,认可实验室出具的数据可使出口货物在海外市场上
    更加容易得到承认。由于减少或消除出口货物在另一国家进行重复检测的需要,
    这样就降低了费用并且方便了进出口。(摘自ILAC网站)

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  • nedusa

    第5楼2012/07/25

    谢谢您的回答,在这段话中我找到一点第一方的意义,
    就是多少能消除一些相信CNAS认可实验室出具结果的买方的顾虑,是这样理解吗?

    yyddzb(yyddzb) 发表:抄一段话给你看一下:
    通过认可,证明实验室具备了一定范围内的检测能力及其公正性,使人们在
    选择实验室时能够更加明智和理性。认可有助于加强产品的可信性。
    对于政府和管理部门,使用获认可实验室出具的数据进行关键分析,可增加
    依此数据所作重要决议的信心,减少与影响人类健康和环境保护相关的决定的不
    确定性,增加公众信心,消除多余的评审,提高评审效率。
    使用认可实验室还增加以下几方面的信心,如从供应商处购买的物品是安全
    的、可靠的,减少了重复抽样、重复检测的费用,节约了时间。
    使用认可实验室还推动了经济和贸易的增长。认可过程是依据统一的方法来
    确定实验室的能力——这个方法得到跨国界的承认并在许多国家得到实施。由于
    检测和测量得到了国际承认,认可实验室出具的数据可使出口货物在海外市场上
    更加容易得到承认。由于减少或消除出口货物在另一国家进行重复检测的需要,
    这样就降低了费用并且方便了进出口。(摘自ILAC网站)

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  • nedusa

    第6楼2012/07/25

    好的,谢谢

    wyhf1(wyhf1) 发表:楼上说的太好了,大体就是这样的,对了,楼主你给发的求助信,我的QQ:2804305663。楼上已经回答你非常完善了,除非你想对外检测,搞个CMA,我们可以交流一下的

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  • yyddzb

    第7楼2012/07/25

    对的,主要就是增强客户的信任以及减少其他一些费用,属于无形资产。

    nedusa(nedusa) 发表:谢谢您的回答,在这段话中我找到一点第一方的意义,
    就是多少能消除一些相信CNAS认可实验室出具结果的买方的顾虑,是这样理解吗?

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  • wyhf1

    第8楼2012/07/25

    打个比方,就是相当于产品出厂的合格证一样,能得到客户的信任,当然,如果他非不相信,那只有在去找第三方检测机构了,毕竟那样才有法律效率。我给你发了站短

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  • zhaohua8011

    第9楼2012/07/26

    说的很好 支持一下

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  • angela1026

    第10楼2012/07/30

    其实认可的过程是一样的 只是针对对象不同 叫法就不一样 如果是工厂质检部门就是第一方(卖产品一方),如果是买产品一方就叫第二方,如果两方出具数据存在差异 首先需要进行协商(或者叫打官司第一方到第二方实验室去) 如果通过协商没能解决问题 那么就得请第三方实验室进行仲裁分析 在重要性上第三方实验室出具的数据相比其他两方都是更具说服力的 作为第一方实验室可以接外单 只是为了不让自己的实验室牵扯其中 一般都不作为第三方 因此在接单时 我们都会问好他们分析的意图。其实作为生产单位的实验室申请第一方实验室是正常的 当然也不排除在一定情况下他们出具的数据可作为第二方(采购原料)第三方实验室(仲裁分析)的可能。他们都是相互关联的 没有第一方 哪来第二方和第三方 不管是那方其出具的数据都是被认可的,也是具有法律效应的,只是不知道中国的法律有没有这条,我们很少请第三方实验室进行仲裁,都是进行协商解决。 不知道我的理解能否帮到楼主

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