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讨论近红外网络化管理问题

近红外光谱(NIR)

  • 据悉,有不少单位有多台NIR,至于管理方面,有的实行网络化,有的是单机的,初入江湖,不怎么了解,各位英雄谈谈近红外网络化管理问题。
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  • 我不是专家

    第1楼2013/01/27

    多台NIR在一个单位不同地方使用需要注意台间差.
    台间差问题之前各家解决得实际都不大理想,即使如foss这样的近红外第一品牌.
    但据说去年这个问题得到了foss较好的解决,不知其他家如何.

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  • firesea

    第2楼2013/01/27

    如你所言那应该是在同型号之间吧,如何设备型号不同,其工作硬件有显著差异是不是更那难

    我不是专家(lijian1985515) 发表:多台NIR在一个单位不同地方使用需要注意台间差.
    台间差问题之前各家解决得实际都不大理想,即使如foss这样的近红外第一品牌.
    但据说去年这个问题得到了foss较好的解决,不知其他家如何.

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  • picard

    第3楼2013/01/28

    同型号的应该差异不会很大。我这边用某一品牌的试用机建了个模型,等买到新机器后,原来在试用机上建的模型照样可以用。
    不同厂家之间的模型迁移才是难点所在。这涉及到各个厂家的谱图扫描的准确性。

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  • firesea

    第4楼2013/01/28

    不同厂家的扫描方式可能都不一样。

    picard(yuan314159) 发表:同型号的应该差异不会很大。我这边用某一品牌的试用机建了个模型,等买到新机器后,原来在试用机上建的模型照样可以用。
    不同厂家之间的模型迁移才是难点所在。这涉及到各个厂家的谱图扫描的准确性。

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  • firesea

    第5楼2013/02/20

    你说的可以用,怎么界定的,看实际差异还是四毛指标???

    picard(yuan314159) 发表:同型号的应该差异不会很大。我这边用某一品牌的试用机建了个模型,等买到新机器后,原来在试用机上建的模型照样可以用。

    不同厂家之间的模型迁移才是难点所在。这涉及到各个厂家的谱图扫描的准确性。

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  • picard

    第6楼2013/02/20

    将模型迁移过来后,用一定量的样品去验证模型。所有的样品误差都在2倍SEP范围内。

    同一个厂家的仪器,仪器的差异是很小的。

    firesea(firesea) 发表:你说的可以用,怎么界定的,看实际差异还是四毛指标???

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  • delingha

    第7楼2013/02/21

    同一个厂家的仪器如果不同型号之间转移也要看情况吧?如果采样分辨率和波长准确性不一致,那么光谱应该也会有区别,也会影响到模型转移。

    picard(yuan314159) 发表:将模型迁移过来后,用一定量的样品去验证模型。所有的样品误差都在2倍SEP范围内。

    同一个厂家的仪器,仪器的差异是很小的。

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  • picard

    第8楼2013/02/21

    既然是同厂家的仪器模型转移,那肯定是采样分辨率是一致的。所有条件肯定 要和原来一致。

    至于波长准确性,如果同厂家的仪器波长准确性差异都很大的话,达到影响模型测试结果的程度的话,那说明这家的NIR 质量不稳定。同厂家的 仪器模型迁移都做不好,肯定NIR质量差。

    delingha(arvid_huang) 发表:同一个厂家的仪器如果不同型号之间转移也要看情况吧?如果采样分辨率和波长准确性不一致,那么光谱应该也会有区别,也会影响到模型转移。

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  • delingha

    第9楼2013/02/22

    同厂家的仪器,也不见得采样分辨率一致,因为有的厂家的不同型号采用的设计结构就不相同。比如光栅近红外中有的型号采用扫描单色仪,有的型号采用二极管阵列检测器,那么从结构原理上就不一样怎么能够保证采样分辨率一致呢?甚至波长范围也不一样,那扫描的光谱肯定是不一样呀!即便结构原理一致的,具体的探测器、光栅、狭缝不同都有可能会影响到实际的采样分辨率的。

    至于波长准确性的问题,首先是台间差异的问题,其次是使用过程中光源色温的温度漂移,光源本身随着使用寿命的推移也会发生色温漂移,后两个问题甚至可能在同一台近红外的使用中都会影响到模型的预测结果,需要进行校准。

    所以说定标模型的转移与NIR的硬件设计和性能参数监控都有关系。

    picard(yuan314159) 发表:既然是同厂家的仪器模型转移,那肯定是采样分辨率是一致的。所有条件肯定 要和原来一致。

    至于波长准确性,如果同厂家的仪器波长准确性差异都很大的话,达到影响模型测试结果的程度的话,那说明这家的NIR 质量不稳定。同厂家的 仪器模型迁移都做不好,肯定NIR质量差。

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  • picard

    第10楼2013/02/22

    分辨率那不是问题,你既然是模型迁移,肯定是要将可以调节的参数保持一致的。总不能之前用8nm,你迁移过来后就用2nm,这不是自己给自己找麻烦么。

    波长准确性,随着使用时间的增长,是会发生偏移,这就是为什么ASTM标准中建议要定期对仪器做性能监控的原因。

    我使用的NIR厂家是建议每天至少做一次仪器的稳定性测试。如果仪器的性能偏差到不允许的程度的话,工作站就会做报警,然后切换至备用灯。我想其他NIR 厂家也会有类似的仪器性能提醒的功能。可能还没到你说的漂移程度,灯源就被更换掉了。

    delingha(arvid_huang) 发表:同厂家的仪器,也不见得采样分辨率一致,因为有的厂家的不同型号采用的设计结构就不相同。比如光栅近红外中有的型号采用扫描单色仪,有的型号采用二极管阵列检测器,那么从结构原理上就不一样怎么能够保证采样分辨率一致呢?甚至波长范围也不一样,那扫描的光谱肯定是不一样呀!即便结构原理一致的,具体的探测器、光栅、狭缝不同都有可能会影响到实际的采样分辨率的。

    至于波长准确性的问题,首先是台间差异的问题,其次是使用过程中光源色温的温度漂移,光源本身随着使用寿命的推移也会发生色温漂移,后两个问题甚至可能在同一台近红外的使用中都会影响到模型的预测结果,需要进行校准。

    所以说定标模型的转移与NIR的硬件设计和性能参数监控都有关系。

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