烟台栖霞
第4楼2018/02/02
如果雀巢要求你将同一天生产的330毫升和500毫升的水混合一起做一个菌落总数,只做一次,然后恢复常态,这是偏离。
如果要求你每次都这样,就是需要雀巢和你做一个非标准方法了,要去验证,确认,证明这样不同生产线(我猜330和500应该是不同的包装线)出来的产品检测TPC与330和500分别检测出的结果确实保持稳定性一致。(有水厂工作的朋友,如果说我举得例子有问题,请包涵)
好了,上面是标准答案哈。接下来是吐槽环节。
某些标准(特别在某领域),在编制、验证和审核环节的严肃性与科学性缺失(都知道原因哈),导致实验室不能按照文字描述的操作完成试验,实验室必须要进行调整(技术评审员如果问你,你如实回答就好了,因为按照标准操作,你真做不成)这种情况,实验室一定需要有调整验证的记录,至于算不算偏离。那就看技术评审员了,没有做过试验的人会鄙视你,做过的就默默地呵呵。
西瓜猫猫西瓜
第5楼2018/02/02
例子很生动
哈哈,我们在汽车检测行业也遇到过这种情况。
不过好在我们不怎么硬性要求某个参数过CNAS(因为我们用的本身就是非标中的企标,过CNAS那又是另外一个故事了),所以,我们一般都对偏离很“宽容”
andychan59
第7楼2018/02/02
非常感谢烟台栖霞分享的案例,我对您提供的内容做一个分析:
如果雀巢要求你将同一天生产的330毫升和500毫升的水混合一起做一个菌落总数,只做一次,然后恢复常态,这是偏离。通过我们讲的偏离是指实验室不得已的情况下才会使用,这个时候应该告知客户以得到同意,您说的这种情况是客户要求的偏离,实验室为规避风险必要时还得加上免责声明!这种情况你们根本用不到技术判断,不满足方法偏离必须要的四个步骤。
如果要求你每次都这样,就是需要雀巢和你做一个非标准方法了,要去验证,确认,证明这样不同生产线(我猜330和500应该是不同的包装线)出来的产品检测TPC与330和500分别检测出的结果确实保持稳定性一致。(有水厂工作的朋友,如果说我举得例子有问题,请包涵)
这个例子咋一看好像属于非标方法,个人感觉应该属于不同样品混合检测,检测的方法没有变化,唯一不同的是:检测的样品从A(330) 或 B(500) 变成了C(330+550),针对实验室可以声明仅对来样负责。况且您在做证实时认为C的检测结果和A或B保持稳定一致就可以继续使用这个非标方法了,个人认为这种证实比较欠缺,如果A和B相似,其C的结果就可能与其接近,如果A和B相差比较大,C就会有其他的结果。
好了,上面是标准答案哈。接下来是吐槽环节。
某些标准(特别在某领域),在编制、验证和审核环节的严肃性与科学性缺失(都知道原因哈),导致实验室不能按照文字描述的操作完成试验,实验室必须要进行调整(技术评审员如果问你,你如实回答就好了,因为按照标准操作,你真做不成)这种情况,实验室一定需要有调整验证的记录,至于算不算偏离。那就看技术评审员了,没有做过试验的人会鄙视你,做过的就默默地呵呵。
您说的这种情况属于“7.2.1.3 必要时,应补充方法使用的细节以确保应用的一致性。”和偏离应区别对待。
andychan59
第8楼2018/02/02
汽车领域标准方法很少,基本上都采用企业标准,也就是说客户要你按照什么标准来检测实验室就按照什么标准来检测,基本上采用的检测方法和质控方法都是客户给你规定好的,如果验证结果OK或和其他实验室比对OK,客户就认可了。虽然像你说的对偏离很“宽容”,但是实验室也应当把握风险,按照“7.1.4客户要求的偏离不应影响实验室的诚信或结果的有效性”,实验室也应予以关注。