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技术偏离的质疑

  • andychan59
    2018/02/02
  • 私聊

实验室认可/资质认定

  • 大家都知道新准则7.2.1.7若偏离了实验室活动的方法,应事先将该偏离形成文件、做技术判断、获得授权并被客户接受。
    其中“技术判断”被很多同行解读成:评估、验证或确认三种方式。我对这三种方式的质疑如下:
    1、确认现在被认为属非标方法专用,通常情况下方法偏离被认为是标准方法偏离,那么如果采用确认来完成技术判断是否可以理解为这种偏离已经属于采用非标准方法了呢?
    2、如果采用验证,那么认为是对标准方法偏离的一个证实,也就是说方法本身还属于标准方法,可事实上所操作的步骤已经不是标准方法了;
    3、方法偏离的前提条件是时间来不及或特殊情况导致结果无法实现。那么我就开始困惑了:既然时间来不及还怎么来验证或者确认,有那时间不要偏离不就OK了吗?第二种情况也不能理解,按照标准方法此时此刻实验室无法得到结果不得已而偏离,那么这个确认或验证又是如何能被证明结果就准确的呢?
    4、就剩评估一种方法了,评估是一种非常主观的做法,说白了就是在个人原有经验的基础上做出的估计,好比我上1年买股票都赚钱,总结了一些经验,我按照这个经验再买股票就一定能赚钱,实在不能令人信服。
    由以上的困惑个人认为“偏离”很难在实验室得以开展,求专家、版友、同仁分享成功案例。
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  • 石头雨

    第1楼2018/02/02

    应助达人

    偏离和非标准方法是两个不同的概念。

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  • andychan59

    第2楼2018/02/02

    应助达人

    了解

    石头雨(baby073125) 发表:偏离和非标准方法是两个不同的概念。

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  • 承之

    第3楼2018/02/02

    应助达人

    偏离不能影响结果,所以需要证实。

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  • 烟台栖霞

    第4楼2018/02/02

    如果雀巢要求你将同一天生产的330毫升和500毫升的水混合一起做一个菌落总数,只做一次,然后恢复常态,这是偏离。

    如果要求你每次都这样,就是需要雀巢和你做一个非标准方法了,要去验证,确认,证明这样不同生产线(我猜330和500应该是不同的包装线)出来的产品检测TPC与330和500分别检测出的结果确实保持稳定性一致。(有水厂工作的朋友,如果说我举得例子有问题,请包涵)

    好了,上面是标准答案哈。接下来是吐槽环节。

    某些标准(特别在某领域),在编制、验证和审核环节的严肃性与科学性缺失(都知道原因哈),导致实验室不能按照文字描述的操作完成试验,实验室必须要进行调整(技术评审员如果问你,你如实回答就好了,因为按照标准操作,你真做不成)这种情况,实验室一定需要有调整验证的记录,至于算不算偏离。那就看技术评审员了,没有做过试验的人会鄙视你,做过的就默默地呵呵。

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  • 西瓜猫猫西瓜

    第5楼2018/02/02

    例子很生动
    哈哈,我们在汽车检测行业也遇到过这种情况。
    不过好在我们不怎么硬性要求某个参数过CNAS(因为我们用的本身就是非标中的企标,过CNAS那又是另外一个故事了),所以,我们一般都对偏离很“宽容”

    烟台栖霞(v2652188) 发表:如果雀巢要求你将同一天生产的330毫升和500毫升的水混合一起做一个菌落总数,只做一次,然后恢复常态,这是偏离。

    如果要求你每次都这样,就是需要雀巢和你做一个非标准方法了,要去验证,确认,证明这样不同生产线(我猜330和500应该是不同的包装线)出来的产品检测TPC与330和500分别检测出的结果确实保持稳定性一致。(有水厂工作的朋友,如果说我举得例子有问题,请包涵)

    好了,上面是标准答案哈。接下来是吐槽环节。

    某些标准(特别在某领域),在编制、验证和审核环节的严肃性与科学性缺失(都知道原因哈),导致实验室不能按照文字描述的操作完成试验,实验室必须要进行调整(技术评审员如果问你,你如实回答就好了,因为按照标准操作,你真做不成)这种情况,实验室一定需要有调整验证的记录,至于算不算偏离。那就看技术评审员了,没有做过试验的人会鄙视你,做过的就默默地呵呵。

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  • andychan59

    第6楼2018/02/02

    应助达人

    证实一般情况下是针对标准方法的,可是方法都已经偏离了,如何还能称得上为证实

    承之(dacaoyu) 发表:偏离不能影响结果,所以需要证实。

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  • andychan59

    第7楼2018/02/02

    应助达人

    非常感谢烟台栖霞分享的案例,我对您提供的内容做一个分析:
    如果雀巢要求你将同一天生产的330毫升和500毫升的水混合一起做一个菌落总数,只做一次,然后恢复常态,这是偏离。通过我们讲的偏离是指实验室不得已的情况下才会使用,这个时候应该告知客户以得到同意,您说的这种情况是客户要求的偏离,实验室为规避风险必要时还得加上免责声明!这种情况你们根本用不到技术判断,不满足方法偏离必须要的四个步骤。

    如果要求你每次都这样,就是需要雀巢和你做一个非标准方法了,要去验证,确认,证明这样不同生产线(我猜330和500应该是不同的包装线)出来的产品检测TPC与330和500分别检测出的结果确实保持稳定性一致。(有水厂工作的朋友,如果说我举得例子有问题,请包涵)
    这个例子咋一看好像属于非标方法,个人感觉应该属于不同样品混合检测,检测的方法没有变化,唯一不同的是:检测的样品从A(330) 或 B(500) 变成了C(330+550),针对实验室可以声明仅对来样负责。况且您在做证实时认为C的检测结果和A或B保持稳定一致就可以继续使用这个非标方法了,个人认为这种证实比较欠缺,如果A和B相似,其C的结果就可能与其接近,如果A和B相差比较大,C就会有其他的结果。
    好了,上面是标准答案哈。接下来是吐槽环节。

    某些标准(特别在某领域),在编制、验证和审核环节的严肃性与科学性缺失(都知道原因哈),导致实验室不能按照文字描述的操作完成试验,实验室必须要进行调整(技术评审员如果问你,你如实回答就好了,因为按照标准操作,你真做不成)这种情况,实验室一定需要有调整验证的记录,至于算不算偏离。那就看技术评审员了,没有做过试验的人会鄙视你,做过的就默默地呵呵。
    您说的这种情况属于“7.2.1.3 必要时,应补充方法使用的细节以确保应用的一致性。”和偏离应区别对待。

    烟台栖霞(v2652188) 发表:如果雀巢要求你将同一天生产的330毫升和500毫升的水混合一起做一个菌落总数,只做一次,然后恢复常态,这是偏离。

    如果要求你每次都这样,就是需要雀巢和你做一个非标准方法了,要去验证,确认,证明这样不同生产线(我猜330和500应该是不同的包装线)出来的产品检测TPC与330和500分别检测出的结果确实保持稳定性一致。(有水厂工作的朋友,如果说我举得例子有问题,请包涵)

    好了,上面是标准答案哈。接下来是吐槽环节。

    某些标准(特别在某领域),在编制、验证和审核环节的严肃性与科学性缺失(都知道原因哈),导致实验室不能按照文字描述的操作完成试验,实验室必须要进行调整(技术评审员如果问你,你如实回答就好了,因为按照标准操作,你真做不成)这种情况,实验室一定需要有调整验证的记录,至于算不算偏离。那就看技术评审员了,没有做过试验的人会鄙视你,做过的就默默地呵呵。

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  • andychan59

    第8楼2018/02/02

    应助达人

    汽车领域标准方法很少,基本上都采用企业标准,也就是说客户要你按照什么标准来检测实验室就按照什么标准来检测,基本上采用的检测方法和质控方法都是客户给你规定好的,如果验证结果OK或和其他实验室比对OK,客户就认可了。虽然像你说的对偏离很“宽容”,但是实验室也应当把握风险,按照“7.1.4客户要求的偏离不应影响实验室的诚信或结果的有效性”,实验室也应予以关注。

    西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表: 例子很生动
    哈哈,我们在汽车检测行业也遇到过这种情况。
    不过好在我们不怎么硬性要求某个参数过CNAS(因为我们用的本身就是非标中的企标,过CNAS那又是另外一个故事了),所以,我们一般都对偏离很“宽容”

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  • 石头雨

    第9楼2018/02/03

    应助达人

    偏离的话最好与客户签个偏离协议。

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  • andychan59

    第10楼2018/02/03

    应助达人

    你的意思是合同中写明了。这个应属于试验前发现的偏离范畴。

    石头雨(baby073125) 发表:偏离的话最好与客户签个偏离协议。

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