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关于允许差

数据处理

  • 某行业标准中,其中关于“允许差”的描述:比如含量是0.0010%,属于第三档,那么实验室之间的分析结果差值在0.0010%±0.0006%是属于OK的吗?相当于另一个实验室测出来在0.0004%~0.0016%范围内是OK的?

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  • 路云

    第75楼2020/11/04

    应助达人

    标准中并无“A、B两家实验室之间的分析结果的差值是多少”,连到底是“多少家”都没有规定,“A、B两家”纯属猜想和臆造,有必要回答“A、B两家”的问题吗?标准只讲“实验室之间分析结果的差值”,实际操作是判定实验室自身进行的分析是否可靠或可信,标准物质证书给出的值就是国家标准物质实验室的分析结果,本实验室的分析结果与其之差,即为“实验室之间分析结果的差值”,哪里又冒出来“A、B两家实验室”?
    让大家看看什么叫蛮不讲理,什么叫强词夺理。我从66楼就开始问“实验室之间分析结果的差”与“实验室分析结果之间的差”这两句话的区别是什么,到现在都没有给出正面的回答。“实验室自身进行的分析”,这也能叫“实验室之间的分析结果”?家庭之间的矛盾就是你自家的矛盾,是这个意思吗?至少两家实验室才能表述为“实验室之间”吧,如此简单人人都看得明白的语法逻辑,居然还要在这里无休止的狡辩。标准物质证书给出的值就是国家标准物质实验室的分析结果,本实验室的分析结果与其之差,即为“实验室之间分析结果的差值”标准哪一条款有这个说法?这是不是你猜想臆造出来的?电感耦合等离子体质谱仪的操作过程你拎不拎得清?它是对“标准物质”进行分析还是对“标准溶液”进行分析?“标准溶液”是谁配制的?标准溶液的“标称量值”是通过国家标准物质实验室分析出来的吗?用自己配制的“标准溶液”,按照标准第6.5.1条对分析仪器进行标定(标准化),哪来的“差值”呀?标准第8条是对实验室之间测量结果离散程度的要求,至于你用能力验证、测量审核、还是实验室间比对来保证,不是该标准的职能。不管你用什么手段,都必须满足第8条的要求。按你的意思,有了标准物质,就不需要做能力验证、测量审核或实验室间比对啦。为什么大家的测量设备都经过了检定/校准,参加能力验证还会有不合群的测量结果呢?
    楼主主题帖问的是“关于允许差”,是第8条及其表2有关的问题,请你不要又转移话题。如果你真的想学习高纯钨化学分析,请你拜化学分析的版友为师,不要在这里不懂还要当“砖家”,专门砸人。
    谁转移话题啦?你怎么不去请教化学分析专业的版友为师呀?楼主主题帖问的是“关于允许差”,啥时候问了“允许误差”呀?到底谁在这里偷换概念转移话题呀?到底谁在这里不懂还要当“砖家”,专门砸人?
    你并非真心想学习,内心充满敌意,版友们没必要理睬你。我早就善意地告诉过你,没有“A、B两家实验室之间分析结果的差值”之说,只有“实验室之间分析结果的差值”规定,并给你讲解了查表和计算方法。不存在的事,你弄个假设反反复复提问,该如何回答你?我只能告诉你,根据你无中生有的假设,这两家实验室的测得结果误差均≤相对允许差60%,都应判为可信性合格。标准说的“实验室之间分析结果的差值”不能狭隘理解为“A、B两家实验室之间分析结果的差值”,而是无论一家两家,还是十家八家、百十家,实验室数量不限,只要搞高纯钨化学分析,每一家都必须满足标准关于“实验室之间分析结果的差值”允许值(即允许差)规定。
    不敢说就承认不敢说吧,你一家实验室怎么个“之间”法子?谁狭隘理解啦?说A、B就代表两家吗?无论你又多少家(至少两家),A、B就代表其中的任意两家。你是不是认为标准条款中的“之间”二字是无中生有空穴来风的假设?这两字放在“实验室”之后,与放在“分析结果”之后的意思一样?
    还是在偷换概念,将“允许差”说成是“允许误差”。那你直接跟大家解释一下,各家实验室之间的测量结果的最大差值,应该叫什么?叫“误差”吗?那么各家实验室测量仪器示值误差的最大值,又叫什么?把这两个问题回答清楚了,也就不需要再争了。如果你回答不了,就直接承认回答不了,我来回答,这样做公不公平?

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  • en_liujingyu

    第74楼2020/11/03

      1.问:东扯西绕答非所问,不知道谁在这里心怀叵测存心恶意的在此搅局。72楼某人啥时候回答得清清楚楚啦?这是回答A、B两家实验室之间的分析结果的差值是多少吗?标准第8条白纸黑字写得清清楚楚“实验室之间分析结果的差值应不大于表2所列相对允许差”,你却说“ 这个标准没有规定几家实验室之间的分析结果的差值是多少”,你已经无赖到了极点!
      答:你是否“无赖到了极点”,我不愿意加以评论,大家心中自有数。标准中并无“A、B两家实验室之间的分析结果的差值是多少”,连到底是“多少家”都没有规定,“A、B两家”纯属猜想和臆造,有必要回答“A、B两家”的问题吗?标准只讲“实验室之间分析结果的差值”,实际操作是判定实验室自身进行的分析是否可靠或可信,标准物质证书给出的值就是国家标准物质实验室的分析结果,本实验室的分析结果与其之差,即为“实验室之间分析结果的差值”,哪里又冒出来“A、B两家实验室”?
      2.问:第6.5.2条的“检测结果”(依据第7条公式(1)计算)是否可信的合格判据又在哪里?
      答:楼主主题帖问的是“关于允许差”,是第8条及其表2有关的问题,请你不要又转移话题。如果你真的想学习高纯钨化学分析,请你拜化学分析的版友为师,不要在这里不懂还要当“砖家”,专门砸人。
      3.问: 我66楼最后给出了A、B两家实验室的具体检测数据(实验室A的分析结果是0.0004%,实验室B的分析结果是0.0015%)让你算两家实验室之间分析结果的差值,你哪层楼跟我说得清清楚楚啦?
      答:你并非真心想学习,内心充满敌意,版友们没必要理睬你。我早就善意地告诉过你,没有“A、B两家实验室之间分析结果的差值”之说,只有“实验室之间分析结果的差值”规定,并给你讲解了查表和计算方法。不存在的事,你弄个假设反反复复提问,该如何回答你?我只能告诉你,根据你无中生有的假设,这两家实验室的测得结果误差均≤相对允许差60%,都应判为可信性合格。标准说的“实验室之间分析结果的差值”不能狭隘理解为“A、B两家实验室之间分析结果的差值”,而是无论一家两家,还是十家八家、百十家,实验室数量不限,只要搞高纯钨化学分析,每一家都必须满足标准关于“实验室之间分析结果的差值”允许值(即允许差)规定。

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  • 路云

    第73楼2020/11/01

    应助达人

    这个标准没有规定几家实验室之间的分析结果的差值是多少,因此根本就不存在所谓的“A、B两家实验室”。日常工作中就是自己一家实验室的分析结果与标样证书给出的名义值或标称值相比较的差值判定自己的分析结果的可信性,满足该标准的规定,实验室的检测结果就OK,就可以正式对顾客的送样进行测定,否则就不OK,即便对顾客的送样测定,其分析结果也不能相信,不能用这个实验室的分析结果作为判定送样是否合格的依据。

    东扯西绕答非所问,不知道谁在这里心怀叵测存心恶意的在此搅局。72楼某人啥时候回答得清清楚楚啦?这是回答A、B两家实验室之间的分析结果的差值是多少吗?标准第8条白纸黑字写得清清楚楚“实验室之间分析结果的差值应不大于表2所列相对允许差”,你却说“ 这个标准没有规定几家实验室之间的分析结果的差值是多少”,你已经无赖到了极点!

    楼主1楼的问题,清清楚楚的表明是问两家实验室的检测结果的差值,如何依据标准第8条给出的判据进行符合性判定,你在这里跟人家闲扯如何检测自己所用仪器的误差。你告诉大家,对未知量值的被测样品进行检测,怎么能检测出仪器的误差?对仪器的标定(“标准化”)操作是标准条款第6.5.1条的表述,其判据在该条款结尾写得清清楚楚“各元素工作曲线相关系数应在0.999以上,否则重新进行标准化或重新配置标准系列溶液进行标准化”。你驴头套马嘴搬出第8条判据来对该操作结果进行比较判定,其理解能力的确是不敢恭维。那是仪器“示值误差”的合格判据吗?那第6.5.2条的“检测结果”(依据第7条公式(1)计算)是否可信的合格判据又在哪里?

    我的计算方法和结论在前面楼层早已说的一清二楚,我没有任何补充,也没有必要再把前面楼层的原文照抄到这里吧,请你到前面楼层自己看吧。

    我66楼最后给出了A、B两家实验室的具体检测数据(实验室A的分析结果是0.0004%,实验室B的分析结果是0.0015%)让你算两家实验室之间分析结果的差值,你哪层楼跟我说得清清楚楚啦?耍无赖也不是这种耍法吧,要不要一点起码的学术道德底线呀?你不算我帮你算,两家实验室之间的分析结果的差值是:0.0015%-0.0004%=0.0011%,是符合你“地板”楼层第一步的查表结果:≤“相对允许差60%,还是符合你第二步的计算结果:≤“绝对允许差0.0006%啊?我算错了没有?现在该轮到你给大家下结论了。

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  • en_liujingyu

    第72楼2020/11/01

      对于你的心态不端,我仍然嗤之以鼻,我实在不愿意与你这种心怀叵测的人讨论技术问题。你的66楼两个提问,尽管我已经回答得清清楚楚,既然你一再询问,出于仁至义尽,我可以再回答一次:
      1、A、B两家实验室之间的分析结果的差值是多少?OK还是不OK?
      答:这个标准没有规定几家实验室之间的分析结果的差值是多少,因此根本就不存在所谓的“A、B两家实验室”。日常工作中就是自己一家实验室的分析结果与标样证书给出的名义值或标称值相比较的差值判定自己的分析结果的可信性,满足该标准的规定,实验室的检测结果就OK,就可以正式对顾客的送样进行测定,否则就不OK,即便对顾客的送样测定,其分析结果也不能相信,不能用这个实验室的分析结果作为判定送样是否合格的依据。
      2、“每”个实验室测出来的结果是不是在0.0004%~0.0016%范围内?OK还是不OK?
      答:我的计算方法和结论在前面楼层早已说的一清二楚,我没有任何补充,也没有必要再把前面楼层的原文照抄到这里吧,请你到前面楼层自己看吧。

    路云(luyunnc) 发表: 关于“拿不出任何证据”的指责,请他认认真真地看两个标准的标题,标题就是铁证,在这种人眼中他的任何答非所问的东西都是“证据”,别人拿再多铁证,在他眼中都不是证据,或者他根本就看不见,因此也用不着再给他拿“证据”。

    70楼这位无赖就是无赖。两个检测方法标准的标题能证明什么?你告诉大家,两个标题证明我什么概念混淆?“允许差”或“相对允许差”概念,与两个标准的标题有什么关系?哪个标准的“相对允许差”证明了你“地板”楼层的结论正确?到底谁将“允许差”与“允许误差”的概念混为一谈,事实已经非常清楚了。我66楼问你的三个问题,你不敢正面回答,这就是铁证事实。证明你完完全全是不懂装懂,存心恶意的在此忽悠误导大家。想反驳吗?行啊,拿出证据来正面回答我66楼提出的三个问题吧。这已经是第三次提醒你了吧。你不一贯嚷嚷着要公平公正平等吗,请问谁不公平?谁不公正?谁不平等?我三番五次的让你正面回答问题(已经记不清楚有多少次了),过分了吗?你一如既往的拒绝回答,是做贼心虚,还是被我点中了七寸命门之穴呀?让你正面回答破坏了论坛的正常交流了吗?你是不是觉得让你回答就是逼迫你脱下“皇帝的新装”啊?早知如此,何必死要面子活受罪,穿这身行头上各家论坛去招摇过市呢。

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  • 路云

    第71楼2020/10/30

    应助达人

    关于“拿不出任何证据”的指责,请他认认真真地看两个标准的标题,标题就是铁证,在这种人眼中他的任何答非所问的东西都是“证据”,别人拿再多铁证,在他眼中都不是证据,或者他根本就看不见,因此也用不着再给他拿“证据”。

    70楼这位无赖就是无赖。两个检测方法标准的标题能证明什么?你告诉大家,两个标题证明我什么概念混淆?“允许差”或“相对允许差”概念,与两个标准的标题有什么关系?哪个标准的“相对允许差”证明了你“地板”楼层的结论正确?到底谁将“允许差”与“允许误差”的概念混为一谈,事实已经非常清楚了。我66楼问你的三个问题,你不敢正面回答,这就是铁证事实。证明你完完全全是不懂装懂,存心恶意的在此忽悠误导大家。想反驳吗?行啊,拿出证据来正面回答我66楼提出的三个问题吧。这已经是第三次提醒你了吧。你不一贯嚷嚷着要公平公正平等吗,请问谁不公平?谁不公正?谁不平等?我三番五次的让你正面回答问题(已经记不清楚有多少次了),过分了吗?你一如既往的拒绝回答,是做贼心虚,还是被我点中了七寸命门之穴呀?让你正面回答破坏了论坛的正常交流了吗?你是不是觉得让你回答就是逼迫你脱下“皇帝的新装”啊?早知如此,何必死要面子活受罪,穿这身行头上各家论坛去招摇过市呢。

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