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非甲烷总烃含氧问题

  • 蓝天环境
    2022/10/21
  • 私聊

气相色谱(GC)

  • 1、按标准做非甲烷总烃要去氧含量,不太明白为什么氧会干扰,总烃是总烃,氧是氧,两个完全答不上边。根据定义总烃是不含氧的,含氧的也不叫总烃,那为什么还要去氧呢?是因为柱子测的总烃峰值里带氧吗?总烃柱只能有总烃峰,无论氧有少含量都不应有响应,这才叫总烃柱吧。色谱柱测总烃含量应该是不含氧才对吧,还是因为技术问题,没有直接测不含氧的总烃柱吗?不知道理解的对不对,希望大家能答疑解惑

    2、HJ 604-2017和HJ 38-2017规定总烃检出限和非甲烷总烃检出限,以哪个为准?做的空白有可能小于总烃检出限大于非烷总轻检出限,这就不好界定合格还是不合格了,另外标准在试剂和材料中要求除烃空气的总烃含量(含氧峰)≤0.40 mg/m3(以甲烷计),远超检出限是0.06 mg/m3(以甲烷计),是不是自相矛盾?若以此推算,0.4-0.06=0.34 mg/m3即可付可试剂要求,但0.34mg/m3的氧含量换算到总烃,远超方法检出限,是不是标准有问题?
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  • ztyzb

    第1楼2022/10/21

    应助达人

    按标准做非甲烷总烃要去氧含量,不太明白为什么氧会干扰,总烃是总烃,氧是氧,两个完全答不上边。根据定义总烃是不含氧的,含氧的也不叫总烃,那为什么还要去氧呢?
    楼主,最终的总烃肯定是不含氧的,但是氧会在总烃住上有响应而且保留时间和总烃正好重合,所以要扣除。
    是因为柱子测的总烃峰值里带氧吗?
    是的,不管是环境空气样品还是固定污染源样品高概率都是含氧的,氧会在总烃柱上和总烃同样保留时间处有响应。但是绘制标曲时用的是高纯氮稀释的,标准气体也是氮气中的,此时不需要扣除氧峰。
    总烃柱只能有总烃峰,无论氧有少含量都不应有响应,这才叫总烃柱吧。色谱柱测总烃含量应该是不含氧才对吧,还是因为技术问题,没有直接测不含氧的总烃柱吗?
    个人接触的总烃柱都对氧有响应而且和总烃分离不开。
    不知道理解的对不对,希望大家能答疑解惑

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  • wazcq

    第2楼2022/10/21

    应助达人

    总烃柱氧气和总烃一起出峰,所以氧气有干扰

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  • 蓝天环境

    第3楼2022/10/21

    HJ 604-2017和HJ 38-2017规定总烃检出限和非甲烷总烃检出限,以哪个为准?做的空白有可能小于总烃检出限大于非烷总轻检出限,这就不好界定合格还是不合格了,另外标准在试剂和材料中要求除烃空气的总烃含量(含氧峰)≤0.40 mg/m3(以甲烷计),远超检出限是0.06 mg/m3(以甲烷计),是不是自相矛盾?若以此推算,0.4-0.06=0.34 mg/m3即可付可试剂要求,但0.34mg/m3的氧含量换算到总烃,远超方法检出限,是不是标准有问题?

    ztyzb(zxz19900120) 发表:按标准做非甲烷总烃要去氧含量,不太明白为什么氧会干扰,总烃是总烃,氧是氧,两个完全答不上边。根据定义总烃是不含氧的,含氧的也不叫总烃,那为什么还要去氧呢?
    楼主,最终的总烃肯定是不含氧的,但是氧会在总烃住上有响应而且保留时间和总烃正好重合,所以要扣除。
    是因为柱子测的总烃峰值里带氧吗?
    是的,不管是环境空气样品还是固定污染源样品高概率都是含氧的,氧会在总烃柱上和总烃同样保留时间处有响应。但是绘制标曲时用的是高纯氮稀释的,标准气体也是氮气中的,此时不需要扣除氧峰。
    总烃柱只能有总烃峰,无论氧有少含量都不应有响应,这才叫总烃柱吧。色谱柱测总烃含量应该是不含氧才对吧,还是因为技术问题,没有直接测不含氧的总烃柱吗?
    个人接触的总烃柱都对氧有响应而且和总烃分离不开。
    不知道理解的对不对,希望大家能答疑解惑

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  • ztyzb

    第4楼2022/10/21

    应助达人

    HJ 604-2017和HJ 38-2017规定总烃检出限和非甲烷总烃检出限,以哪个为准?

    HJ 38和HJ 604中规定的检出限都是一样的,如果您测总烃和甲烷,以甲烷计检出限为0.06mg/m3;测非甲烷总烃,以碳计检出限为0.07mg/m3,指标不同检出限不同,按最终报出结果的指标计。
    做的空白有可能小于总烃检出限大于非烷总轻检出限,这就不好界定合格还是不合格了,另外标准在试剂和材料中要求除烃空气的总烃含量(含氧峰)≤0.40 mg/m3(以甲烷计),远超检出限是0.06 mg/m3(以甲烷计),是不是自相矛盾?
    楼主,总烃检出限是0.06 mg/m3(以甲烷计)和除烃空气的总烃含量(含氧峰)≤0.40 mg/m3没有任何冲突,检出限根据HJ 168-2020规定是计算出来的,除烃空气总烃含量是测出来的,两者没有不同。
    做的空白有可能小于总烃检出限大于非烷总烃检出限,这应该是不可能的,非甲烷总烃检出限大于总烃。

    若以此推算,0.4-0.06=0.34 mg/m3即可付可试剂要求,但0.34mg/m3的氧含量换算到总烃,远超方法检出限,是不是标准有问题?
    楼主这么算不对,应该就是除烃空气测出来总烃含量(含氧峰)≤0.40 mg/m3就算合格,和0.06mg/m3检出限做差没任何意义。

    蓝天环境(p3138643) 发表: HJ 604-2017和HJ 38-2017规定总烃检出限和非甲烷总烃检出限,以哪个为准?做的空白有可能小于总烃检出限大于非烷总轻检出限,这就不好界定合格还是不合格了,另外标准在试剂和材料中要求除烃空气的总烃含量(含氧峰)≤0.40 mg/m3(以甲烷计),远超检出限是0.06 mg/m3(以甲烷计),是不是自相矛盾?若以此推算,0.4-0.06=0.34 mg/m3即可付可试剂要求,但0.34mg/m3的氧含量换算到总烃,远超方法检出限,是不是标准有问题?

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  • xx_dxd_xx

    第5楼2022/10/21

    非甲烷总烃的标准本来是有毛病的,但是在现有技术水平下却找不到更好的方法,所以只能这样做。
    至于总烃的定义,楼主犯了一个常见错误。总烃是一类物质的总称,其包含的对象有无限多种,因此是不可能直接测定的。所以在测定中不能把总烃理解成所有烃类的总和。
    标准说的很明确,把总烃定义成FID产生的信号的总和。这种定义不符合化学概念,却能够实际操作。但是这种定义会有干扰,烃类之外还有很多常见物质都使得FID产生信号,为了准确,就必须扣除这类的干扰。而氧气就是最重要的干扰来源。
    理想情况下,如果有一根柱子能够把氧气分离,却还能让所有烃类都出来,就不存在干扰问题了,但是实际上不可能有这种柱子,所以没法实际操作。现在有一些反吹测非甲烷总烃的方法,看似实现了分离,但是反吹是否能保证所有烃都吹出来了还是问号,因为在那种柱子上有很多高沸点烃是会永久吸附的。

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