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【讨论】关于用ZEK 01-08测定塑料中PAHs的疑问

RoHS/WEEE指令

  • 正在用ZEK 01-08的方法测定塑料中的PAHs含量(GS认证需要),有挺多疑问的,故请教大家:

    1、PAHs能萃取出来多少?
    这个方法只要求把样品剪小到不超过2-3mm大小,称取0.5g,加入20mL甲苯,60度超声萃取1h。我感觉的问题有:(1)颗粒挺大的,2-3mm的颗粒,挺大个的(虽然可以更小,但考虑的时间和成本,我想大家一般也就剪小到2-3mm左右,不会再小了吧?);(2)超声波功率问题,只需达到0.28W/cm2(即706cm2的面积,功率不小于200W)就可以了,这个要求也很低阿,看看别人用的超声波萃取仪,好像都有600W以上,这样的要求一般的超声波清洗器就能达到的。(3)只用20mL甲苯萃取一次,而通常使用超声波萃取,都是萃取2次或更多,即第一次萃取后,倒出萃取剂,加入新的甲苯,再萃取一次,然后合并萃取液。以上做法,让我感觉很难把样品中的PAHs比较完全的萃取出来(特别是不溶于甲苯的样品),倒是有点像是做PAHs的溶出量测定。

    2、标准溶液的浓度大小问题?
    要求标准溶液的浓度范围是2.5-250ng/mL,也就是2.5ppb-0.25ppm。2.5ppb?!也太低了吧?这样低的浓度就是在SIM模式下也找不到色谱峰啊(至少我的不行),我在SIM模式下的仪器检出限只能勉强达到0.01ppm(10ppb)。大家的DL能达到多少?

    3、玻璃容器在超声池中的放置问题?
    要求直接放在池子中,不要使用筐子(英文表述是basket,一般超声池中都带有一个金属筐,超声时要把容器放在金属筐中,防止玻璃碎裂,而这里要求不能使用),也不能把瓶子悬挂于池中。不明白这样做是为了什么?虽然这样可能使得超声能量可以更多地传递给样品,但却使得事故频发——我这样做了,超声时瓶子(我用的具塞锥形瓶)振动的非常厉害!经常在超声时振翻瓶子,一切又得推倒从来,很是郁闷!

    4、内标问题?
    要求3种内标(都是PAHs的氘代物),当然由于16种PAHs的性质不尽相同,用3种内标可是更好地跟踪回收率,但是使用成本很高啊!说实话,我一般不用这个,或只用一个(无奈,实验成本啊!)。当然,这么做从原理上来说是正确的,我没话可说,要想准确就得这样来。只是不知道大家有没有按照方法说的,严格加入3种内标?

    5、萃取剂——只用甲苯?
    有些塑料,例如PPO,会完全溶解在甲苯中,萃取后成了糊状,很难处理(使用针筒注射器过0.45um滤膜总是会堵住!),我发现用1:1的二氯甲烷+丙酮效果就很好,既可以保证萃取率不低于甲苯,又不会使PPO溶解,后面的处理比较方便。可是由于这条限制就不能使用了,很是可惜!另外如果成了糊状,大家出怎么处理的?我发现先进行4000转离心也不行,基本还是一片糊状!
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  • xyf-4854275

    第1楼2008/04/25

    继续关注中,我们也要开展PAH的分析,器具还不知道怎么买

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  • Alann

    第2楼2008/04/26

    基本上有和楼主同样的问题,期待高人解答中

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  • lazure

    第3楼2008/04/28

    [quote]原文由 kevinchan 发表:正在用ZEK 01-08的方法测定塑料中的PAHs含量(GS认证需要),有挺多疑问的,故请教大家:

    1、PAHs能萃取出来多少?
    这个方法只要求把样品剪小到不超过2-3mm大小,称取0.5g,加入20mL甲苯,60度超声萃取1h。我感觉的问题有:(1)颗粒挺大的,2-3mm的颗粒,挺大个的(虽然可以更小,但考虑的时间和成本,我想大家一般也就剪小到2-3mm左右,不会再小了吧?);(2)超声波功率问题,只需达到0.28W/cm2(即706cm2的面积,功率不小于200W)就可以了,这个要求也很低阿,看看别人用的超声波萃取仪,好像都有600W以上,这样的要求一般的超声波清洗器就能达到的。(3)只用20mL甲苯萃取一次,而通常使用超声波萃取,都是萃取2次或更多,即第一次萃取后,倒出萃取剂,加入新的甲苯,再萃取一次,然后合并萃取液。以上做法,让我感觉很难把样品中的PAHs比较完全的萃取出来(特别是不溶于甲苯的样品),倒是有点像是做PAHs的溶出量测定。

    1.样品的大小我相信是参照了国外大部分检测机构的做法,所以不会有问题,
    2。我的经验是:如果超声反复的萃取,溶液的杂质会比较多,反而不利于后面仪器上的数据处理。

    2、标准溶液的浓度大小问题?
    要求标准溶液的浓度范围是2.5-250ng/mL,也就是2.5ppb-0.25ppm。2.5ppb?!也太低了吧?这样低的浓度就是在SIM模式下也找不到色谱峰啊(至少我的不行),我在SIM模式下的仪器检出限只能勉强达到0.01ppm(10ppb)。大家的DL能达到多少?

    我的DL也达不到确实。

    3、玻璃容器在超声池中的放置问题?
    要求直接放在池子中,不要使用筐子(英文表述是basket,一般超声池中都带有一个金属筐,超声时要把容器放在金属筐中,防止玻璃碎裂,而这里要求不能使用),也不能把瓶子悬挂于池中。不明白这样做是为了什么?虽然这样可能使得超声能量可以更多地传递给样品,但却使得事故频发——我这样做了,超声时瓶子(我用的具塞锥形瓶)振动的非常厉害!经常在超声时振翻瓶子,一切又得推倒从来,很是郁闷!

    这个我想不是什么大的问题吧,嘻嘻。可以想办法解决的。

    4、内标问题?
    要求3种内标(都是PAHs的氘代物),当然由于16种PAHs的性质不尽相同,用3种内标可是更好地跟踪回收率,但是使用成本很高啊!说实话,我一般不用这个,或只用一个(无奈,实验成本啊!)。当然,这么做从原理上来说是正确的,我没话可说,要想准确就得这样来。只是不知道大家有没有按照方法说的,严格加入3种内标?

    3种以上的内标对于PAH检测来说是必须的,我之前都是用的5种。

    5、萃取剂——只用甲苯?
    有些塑料,例如PPO,会完全溶解在甲苯中,萃取后成了糊状,很难处理(使用针筒注射器过0.45um滤膜总是会堵住!),我发现用1:1的二氯甲烷+丙酮效果就很好,既可以保证萃取率不低于甲苯,又不会使PPO溶解,后面的处理比较方便。可是由于这条限制就不能使用了,很是可惜!另外如果成了糊状,大家出怎么处理的?我发现先进行4000转离心也不行,基本还是一片糊状

    这个我想可能由于PAH主要出现在橡胶类的制品之中,在这里产品中甲苯的提取确实是非常有效果的。

    只是小见,自己做了一点PAH分析后的经验,呵呵。

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  • 风风

    第4楼2008/04/28

    现在还有一个问题就是,我买的试剂中PAHs的背景浓度很高(是天津科密欧的HPLC),特别是前三个,很难定量。

    请问大家用的是哪里的试剂?进口的吗?

    ==================================
    我重蒸了一下,终于可以了!只是太麻烦!主要的背景残留来自正己烷(因为净化需要使用大量正己烷)!国产的就是不行啊!建议大家还是买进口的吧。

    对了,现在很多进口的试剂很难买,比如甲苯、二氯甲烷、三氯甲烷、丙酮等等,因为可以制毒,说要到公安局备案!大家有没有去备案呀?我向试剂代理商说去公安局备案,要求他们提供进口的甲苯和二氯甲烷,他们不愿意,说公安局会三天两头来查,弄得不得安宁,不愿意再进口这里试剂,这可怎么办啊?

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  • xiaotrn

    第5楼2008/04/29

    [div][/div]

    我们检测过的塑料样品中都含有PAHs,大部分都低于1 ppm,也有部分塑料中PAHs含量很高。我们测过的橡胶类制品中PAHs大多很高(》10 ppm)。
    另:楼主所用的方法我们没有试过,我们实验室在作方法时都尽量避免使用甲苯。也许鬼子的条件好,甲苯泄漏少,废甲苯也有回收的渠道。

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  • 无名

    第6楼2008/04/29

    由于目前ZLS对检测方法进行指定,故而大家在检测中需要依照指定的方法进行测试,对于萃取液可以适当净化处理,对于甲苯的应用还是需要适当防护,同时由于指定提取方式为超声萃取,请勿使用其他前处理方式如索氏萃取或者微波萃取等等!(申请GS认证的样品进行PAHs评估的时候)

    xiaotrn 发表:我们检测过的塑料样品中都含有PAHs,大部分都低于1 ppm,也有部分塑料中PAHs含量很高。我们测过的橡胶类制品中PAHs大多很高(》10 ppm)。
    另:楼主所用的方法我们没有试过,我们实验室在作方法时都尽量避免使用甲苯。也许鬼子的条件好,甲苯泄漏少,废甲苯也有回收的渠道。

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  • blackwine

    第7楼2008/05/05

    还有一个疑问,如果要做迁移测试,那结果如个判定?

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  • 风风

    第9楼2008/05/07

    另外做的过程发现,对于塑料中的PAHs,不做净化处理的话,TIC上很难看见PAHs的色谱峰,对定性判定很不利,我现在按照EPA 3630进行净化处理,效果很好!

    不过这个净化过程有没有违反ZEK的规定呢?它没说要进行净化啊!

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  • fish_angi

    第11楼2008/05/22

    LZ,超声萃取的时候用的是什么玻璃器皿呢?如果是敞口的怎么办?还有哪个萃取剂你们真的是用甲苯吗?感觉怕怕哦~

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