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【求助】Waters的2695和Agilent的RRLC比较

液相色谱(LC)

  • 悬赏金额:50积分状态:已解决
  • 前两年公司想买一台液相,通过800电话联系A和W的销售人员。A很快就有了回应,确定仪器配置,报价,主动上门对自己的公司和仪器做了一个简单的介绍,留下一大堆资料,随后又多次上门,解答采购人员对仪器参数的疑问和价格谈判(我们公司是由专门的采购部门进行购买,他们有一定的发言权)。而W的反应很奇妙,确定仪器配置后,迟迟不见报价和资料介绍,打电话问了几次,终于发过来,然后又打了几次电话约见,才第一次见到真人,对其公司和仪器做了一个简单介绍,采购人员问到仪器参数和其优势的时候,这个销售人员表现惊人,除了对其资料上一些参数的简单复述以外,几乎没有任何解释和说明,也说不出W的仪器到底哪里好了?我坐在旁边,都几乎不敢相信他真的是业界老大W的销售人员,也不敢多问他问题。
    这是我第一次见到他,也是最后一次,后来再给他打电话,他就开始推三阻四,最后直接派了个代理商来和我们谈。
    最后我们毫无悬念的买了一台A1200。

    今年公司想再添一台液相,看中了W的2695,打800电话联系到销售人员,发现换人了。这一位销售人员的反应比较正常。到公司见了个面,确定配置后,答应很快把报价发过来。然后奇妙的事情又出现了,等了好几天,打电话问了几次,才终于见到了报价单。确定了大致的预算,把申请打了上去,同时选了A的快速高分离度液相RRLC进行比较,然后采购人员联系两家进行咨询和谈判。几天后,W的销售人员和采购人员见面,介绍仪器情况,整个见面过程中W有点心不在焉,但还坚持回答了我们的问题。最后临走前他直接表示我们的单太小,他不想花费太多时间。然后A的销售人员上门,介绍他们的RRLC。
    几次接触下来,采购人员给出了初步意见,价位相当的情况下,A的RRLC仪器参数看起来更好,适应性更广,销售人员的讲解也比较专业,建议购买RRLC。

    说到这里,我很感慨,本来我一直认为,W是最专业的液相生产商,他的2695也是同等级里最好的仪器,但是经过这几次的接触,也许只是个案,但我真的很疑惑,W公司到底怎么了?真的有那么牛以至于需要别人求上门去买他的东西,他还爱卖不卖的?我记得以前几乎每年W、A和S公司都会搞一两次产品推介会或应用讲座,但到现在似乎只有A还在坚持,而我接触到的朋友同事都对A印象深刻,他们的公司也大多配置A的仪器。W公司到底是怎么了?真的是只做大客户吗?

    回到现实吧,总的来说W和2695的口碑很好,仪器的性能应该是更好,而且公司已经有A和岛津的液相了,从实验室仪器的多样性考虑,再添置一台W的仪器比较合理,但A的RRLC提供的参数的确更好,而且可以用作常规和快速分离,适应性看起来更宽。
    为了对两家的仪器作一个清楚的了解,作出正确的选择,在这里真诚的请教大家:
    1.W的2695和A的RRLC,配置二极管阵列检测器,选哪一个更合适?希望能有一些具体的理由。
    2.A的DAD检测器到底是不是真正的全波段扫描,除了二极管个数,他和W的PDA有什么区别,能给解释一下吗?
    3.如果有用过RRLC的老师,能不能谈谈使用的感受?作为常规液相使用的时候,他能保持普通1200的性能吗?就机器本身来说他和普通1200有什么区别呢?只是管路更细连接更短死体积更小,还是有什么大的改进?有人说他是在牺牲分离度的情况下,利用高温来达到快速,是这样吗?
    4.有说RRLC的核心是他亚微米的柱子,或者说他只是很好的适应了这种柱子,那他本身有什么特别的地方吗?好像和上一个问题有点重复了。。
    5.作为企业,用RRLC的小柱子得出的数据在药品申报的时候会不会有一些麻烦?
    6.RRLC好像用的人不是很多?是不是有什么大的缺陷,或者有什么不实用的地方?

    谢谢大家了!请各位老师不吝赐教!

iou 2009/07/03

还想多说几句,可能我一开始就用水的仪器,所以对水的产品印象一直不错,最近几年,也听说水公司内部正在调整,真的希望经过重新整理的水公司,可以给我们用户焕然一新的感觉,大家也不希望看到安或者倒公司一统江山的局面,最好的愿望就是国产[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/5p][color=#3333ff]液相[/color][/url][url=https://insevent.instrument.com.cn/t/Mp][color=#3333ff]气相[/color][/url]可以雄起。

pfizer2001 2009/07/04

这个我也遇到,我们1200 2695 都有的,1200最近才配的,我以前跟水价的800电话都是不怎么搭理我的,而最近和安家的800电话,服务态度好的我都不能接受了,感觉有点很抱歉打扰人家的意思!买东西就是买个舒心,但是这是仪器,说说真是的感受还是2695的机器好,尤其是里面的软件,等你需要这些功能的时候在安家软件上得不到就会喜欢水价的,总而言之,我建议你买水家的!

柏坡 2009/07/04

W的软件好没的说,感觉就是上手快功能很强大,用的好能随心所欲。W的机器一年前用过,很久了,很灵活的软件有种看着就很舒服。如果用惯了W的软件再用A的会有些不适应,因为A的软件操作中你鼠标的右键基本被废掉了,不过软件这东西习惯了都很顺手。岛津的呢,有点趋近于W的吧(个人感觉)。 软件嘛,多版主W的机器用的很好你可以咨询他,呵呵。[em09510]

老多_小多 2009/07/06

[quote]原文由 [B]hgycook[/B] 发表: W的软件好没的说,感觉就是上手快功能很强大,用的好能随心所欲。W的机器一年前用过,很久了,很灵活的软件有种看着就很舒服。如果用惯了W的软件再用A的会有些不适应,因为A的软件操作中你鼠标的右键基本被废掉了,不过软件这东西习惯了都很顺手。岛津的呢,有点趋近于W的吧(个人感觉)。 软件嘛,多版主W的机器用的很好你可以咨询他,呵呵。[em09510][/quote] 关键是他比较的2个仪器定位不一样,所以我也不好说了[em09511]

〓猪哥哥〓 2009/07/02

[quote]原文由 [B]conancd[/B] 发表: 积分不多,表个心意。希望各位老师不吝赐教! 顺便问一下,结贴是怎么弄的?有时间限制吗?[/quote] 没有用过RRLC,看看有没其他版友用过。 结账直接在你的主题帖里面点击维护,然后点击结账就可以。 悬赏贴应在一个月内结账。

  • 该帖子已被版主-老多_小多加4积分,加2经验;加分理由:奖励采购过程部分写的经历
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  • conancd

    第1楼2009/07/02

    积分不多,表个心意。希望各位老师不吝赐教!
    顺便问一下,结贴是怎么弄的?有时间限制吗?

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  • 〓猪哥哥〓

    第2楼2009/07/02

    没有用过RRLC,看看有没其他版友用过。

    结账直接在你的主题帖里面点击维护,然后点击结账就可以。

    悬赏贴应在一个月内结账。

    conancd 发表:积分不多,表个心意。希望各位老师不吝赐教!
    顺便问一下,结贴是怎么弄的?有时间限制吗?

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  • 第3楼2009/07/02

    不要跟rrlc比了,跟1290比吧。

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  • 老多_小多

    第4楼2009/07/03

    你要拿RRLC和2695比确实不好比
    一个快速LC,一个普通LC,怎么比,仪器参数都不一样
    而且现在超效LC才推没多久,药品申请不可能马上就跟过来,估计也是认同的
    不过A的DAD要问清楚,好象听人反映不能获得3D图,,不知道真的假的

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  • happy王子矜

    第5楼2009/07/03

    图是可以获得的,就是没waters方便,而且好像扫描频率也不够高——这一条有待验证,因为我对A的工作站不熟悉。但是3D图还是有的,除非按照软件的时候没加那个模块。

    emoc98311 发表:你要拿RRLC和2695比确实不好比
    一个快速LC,一个普通LC,怎么比,仪器参数都不一样
    而且现在超效LC才推没多久,药品申请不可能马上就跟过来,估计也是认同的
    不过A的DAD要问清楚,好象听人反映不能获得3D图,,不知道真的假的

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  • jlglr

    第6楼2009/07/03

    为什么选RRLC,普通的HPLC就完全够用了,不就是分析时间长点吗?只能说你们太有钱

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  • leish888

    第7楼2009/07/03

    你们单位是要买什么液相啊?常规分析的还是超高效液相色谱
    常规分析买1200就好了!超高效液相色谱的话买新的Agilent 1290 Infinity吧!

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  • conancd

    第8楼2009/07/03

    再啰嗦几句,解释一下当初选型的依据。首先根据实际的需求和预算,排除W的UPLC和A1290,因为我们主要的目的还是常规分析,上述两种仪器更适用于政府部门或科研单位,不适合一般的企业,价格也太贵。再根据基本配置(二极管阵列检测器、泵、自动进样器、工作站),选择W2695和A1200,和我们的预算也相当。最后进行调整,也可能是偏见吧,个人认为A1200和W2695比还是有差距的,所以改为A的RRLC,这样下来A和W价格比较接近,性能上各有所长,W2695性能稳定重现性好,A的RRLC虽然整体性能可能稍差,但在全兼容常规液相的基础上还能用作快速分离,可以在方法开发的时候节省时间。
    总的来说,就是W2695是很适合我们需求的,但RRLC如果真如他所说的好用,那么他的扩展性更强,性价比更高一些。所以我们现在想弄明白的就是几点:
    1.RRLC是否真的全兼容常规液相且性能不降低,相比W2695有没有比较大的缺陷?
    2.RRLC在作快速分离的时候是否真的能够又快又好(有人反应他只是利用高温达到快速牺牲了分离度),他的原理或主要技术依据是什么?
    3.顺便了解一下实际应用中大家认为快速分离的必要性有多大?
    4.A的DAD检测器似乎评价不高是什么原因,事实如何?
    5.自动进样器可以弥补分析时间长的缺点,所以快速分离并不是必须的,如果确实是2695和W的PDA检测器性能好很多,请各位老师帮忙提供一些明确的可以用作书面证明的材料。

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  • iou

    第9楼2009/07/03

    RRLC在作快速分离的时候是否真的能够又快又好(有人反应他只是利用高温达到快速牺牲了分离度)
    以前去参加过安的RRLC的发布会,总感觉通过柱温的升高来达到快速分离的效果,比起UPLC,说服力还是差了一点。高温可能对某些不稳定物质的分析,会造成不好的影响,或者只能当做普通液相来用了。呵,多多指教。

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  • iou

    第10楼2009/07/03

    还想多说几句,可能我一开始就用水的仪器,所以对水的产品印象一直不错,最近几年,也听说水公司内部正在调整,真的希望经过重新整理的水公司,可以给我们用户焕然一新的感觉,大家也不希望看到安或者倒公司一统江山的局面,最好的愿望就是国产液相气相可以雄起。

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