管理体系怎么融合。实验室怎么管理

应助达人

不是的好像是9001中不包含技术方面的，但是ISO 17025中对环境和危险源辨识的规定不是很具体，两者有共同点但是也有很大的不同。

应助达人

4.关于实验室制度上墙的问题，现在很多外部过来参观或是审核的，都是要求制度、规定什么要上墙。这里有两个问题：1）如果实验室的检测室分成了几个房间，是不是每个房间里都要上墙呢？2）什么叫要求、制度：可以说程序文件里面所有的都是要求、规定什么的。
不是所有的房间都要上墙，将实验室的规章制度在办公室上墙就可以了，其它房间不用上墙，如果上墙的话，评审时会提出上墙的东西都要盖受控章，

5.很多人都要求你将东西放在现场，他好查看：如一台设备，我们正常是放作业指导书和使用记录，但是有些人要求：设备的保养记录，维修记录、校准记录等等都必须放在现场，这样做合理吗？
我们的做法是设备旁边放一夹子，里面保养记录，维修记录、校准记录等都有，随时可填写或查验，一年到头将这些记录收回设备档案盒，放入空表，等下一年使用。
第6点这现象普遍存在，工作没激情，每天混日子，你可以在瘸子里挑将军，找一副手或者任命为小组长之类，把这些芝麻绿豆的小事让他去做。每月举行一次评比，较优秀的人有奖励，或进行技术比武，奖优罚劣，逼大家去练技术。对能够在杂志上发表文章的人进行奖励。

以下黄色阴影部分是沙漠兄愚见，望切磋。

内部实验室各个体系应该如何融合在一起？----如果是单单17025与9001合在一起，比较好弄。如果还加入14001、18001什么的，就麻烦得多。因为14001、18001与9001的条款编排和组织差的比较多。此外，主要考虑到体系涵盖的活动范围、部门不同，也需要在体系的组织结构中体现出来，光这一点够你考量设计的了。单拿17025与9001的融合来说，先以025条款编排来编辑好质量手册和程序文件，再把9001的要求融合进去，做一张职能分配表，一张质量手册与025、9001的条款对照表。9001是一个通用性的(质量)管理体系标准，其他很多标准都是以她为基础加入某些技术要求或某个特定领域的要求，从而成为一个既涵盖体系又涵盖技术或特定领域要求的管理体系标准。比如025，就是以9001为基础，加入了实验室技术能力和结果质量保证能力的专门要求，成为了“检测和校准实验室能力的通用要求”。

ISO 17025体系与9001体系是什么关系，是不是按照17025做就可以不用管9001了？----9001主要侧重流程的管理，比较少涉及技术问题。一个实验室的管理体系符合025的要求，也就符合了9001的基本原则，但并不符合9001的所有要求。比如，025中的“质量负责人”，在9001中要叫“管理者代表”，管理者代表需要专门任命。

怎样实现实验室的低碳环保？体现7S里的节约？--遵照025第5.3章节的要求、再加入7S的要求加入到5.3对应的某个程序文件中，5.3章节可能不止一个程序文件。7S的前面几个S与025第5.3.5章节中“内务housekeeping”比较匹配。

本人目前处于企业内部的实验室，算是第一方吧，已通过了CNAS的实验室认可。但是现在出现了一些现象，以致目前比较纠结。

1.实验室现在成为了公司对外参观的一个点，但是内部高层领导介绍CNAS时，总说可以进行第三方检测（第三方是要求有独立产权或法人什么的吧），这个时候作为实验室负责人如果进行提醒，会不会很落领导的面子和公司形象。如果不说，那么碰到一个懂行的人，岂不是很被动。-----，呵呵，领导这样说，自然有其道理和考虑，内部实验室只要通过CNAS或CMA，就可以作为第三方检测公司对外出具公证性结果报告，这可以给公司带来额外“创收”，何乐而不为呢？至于“独立产权或法人”什么的，既然你们通过了CNAS认可，不管实验室是一方、二方还是三方，都已经符合了这个要求。仔细看看你们体系中组织结构和授权或任命，肯定能体现这一点：实验室隶属于公司（独立法人），由公司承担法律责任。

2.公司的产品进入相关行业或企业需要进行一些认证，对其进行审核的时候能够审核实验室吗？还有就是一些客户在审厂的时候，它们总说实验室应该怎么样，应该怎么样，但是在管理体系里面也没有详细说明，但是客户总是认为你就应该按照他的来，没有任何依据，等等，像碰到这种情况，应该如何进行处理，可以说每个人的“口味”不一样，今天你按照他的进行整改了，明天她有过来说应该这样，他们从来都是这样说：这个应该这样吧，那个应该那样吧。从来不是说：按照体系/标准要求，需要这样做。对于这种情况，领导又要求你进行处理，这些应该怎样进行。---板油说的应该是第二方审核（客户审核），按照客户自己的要求进行审核再也正常不过了，重要的是，公司或实验室应该向委托方或审核方索要有关要求或审核要求，如果事先实在不知道审核要求，也只能现场应付，完了再按照客户要求进行整改。多多跟委托方或审核方沟通，多沟通至关重要。

3.在一个企业内部，主要是以效益为重，内部测试，可能就实验室的一些学历高的人员知道测试的方法及标准，送样人员等可能都不知道是干什么的，只是领导交代测试什么，他就写什么，甚至字都是写得同音字，对于这样的情况，如果每次让送样人填写测试方法与标准什么的，1000个可能就1个知道的，像这种情况，能实验室自己给他填写上标准吗？----可以实验室帮忙写上再让送样人员在送样单上签字，以表示对测试内容和标准的确认，这个环节相当于“4.4 合同评审”，这个送样人员或车间或生产部门就是实验室的客户。

4.关于实验室制度上墙的问题，现在很多外部过来参观或是审核的，都是要求制度、规定什么要上墙。这里有两个问题：1）如果实验室的检测室分成了几个房间，是不是每个房间里都要上墙呢？2）什么叫要求、制度：可以说程序文件里面所有的都是要求、规定什么的。--“制度”只是称呼不同，就是你们自己的“程序、规定、文件”，也可以是SOP、WI、TOP、EOP、COP等，关于“上墙”，这是口头语，专业的说法叫“张贴”、“目视管理”、“看板管理”，比如，现场需要使用的设备操作指导书(EOP)，可以挂在设备上、贴在设备上、张贴在墙壁上，一个目标：易于取阅。

5.很多人都要求你将东西放在现场，他好查看：如一台设备，我们正常是放作业指导书和使用记录，但是有些人要求：设备的保养记录，维修记录、校准记录等等都必须放在现场，这样做合理吗？-----放在现场的目的是便于查阅或取阅，如果量非常大，可以仅保留最近的少部分，较早的进行归档整理，但归档整理应进行适当标识，比如时间跨度的标识，便于需要时查找。所有的都放在现场，没有道理、也没有依据，纯属个人偏好。

6.可能很多实验室都会碰到这样的现象：实验室在公司内部属于没有效益的部门，那么其待遇相对也是不怎么样的，但是很么实验室的工作确实一般的人做不来的：需要一些有经验的或是学历较高的人来完成，我们室一般都是本科。这样很多时候，本科的工资和高中、中专的人员差别也就100-200，而公司的普工每月算上加班也和他们差不多了，这样导致实验室的人员没有什么激情，每天都好像是在混日子，没有什么高效率，学习标准方法、专研技术等等。每天就是该做什么，按照什么做就行了。现在就是负责人什么事情都精通，待遇相对也高了近一倍，但是其他人员就没有什么起色。现在就是如果不给加工资，那么人员就会流失，又得新招进行培训。如果加工资，又担心维持现状，这样实验室的整体成本提升了，能力却没什么改变。公司的绩效考核什么的，奖罚制度又都是表面的花架子，没有落实到实处，都是主观考虑，没有根据客观数据考核。面对这种情况，每每都是很烦躁，总有种想不干了的想法。现在就是下面人员碰到什么问题，首先就是让我去解决，其实很多很简单的问题都要我去解决，小到什么东西不见了，也要我去一个柜一个柜的去找。这样导致我很多时间都浪费在处理芝麻绿豆的问题上，很多的一些想法，和实验室的相关制度的优化等等都没有时间去做。真心的感觉好累，心好疲惫。想给自己放个大假休息一下，好好思考一下。--这涉及到实验室或公司的管理层面，好好与公司领导或上级主管提提意见、沟通沟通。

沙漠兄是高手，句句针对要点，对于管理体系，理解的不够深入，在这算学习了

你太谦虚了，切磋切磋吧。

这是个和很值得讨论的帖子，个人觉得沙漠兄回答的已经很全面了，赞一个。

很多人都要求你将东西放在现场，他好查看：如一台设备，我们正常是放作业指导书和使用记录，但是有些人要求：设备的保养记录，维修记录、校准记录等等都必须放在现场，这样做合理？——对这一点，我的看法是，指导性文件必须放在现场，因为测试人员可能需要随时取阅，其他的，可以保存电子版本即可。实验室的内务很重要，能迅速查阅到的资料，为何非要放在现场呢？

赞同fisher版主的看法。目的只有一个：便于查阅。

沙漠兄过奖了，在运行17025时，质量主管一定要对9000的核心思想有相当的认识，不然很难真正运行好体系的。

在医药行业，所有的测试参数都是要看着做的，不能凭记忆，以防出错！现场很重要！至于维护保养记录，有档案袋装好就行了，毕竟不是天天去维修！楼主的情况大家都有，搞我们这一行，一般企业都是不懂得管懂得，老板是授权给你了，但是会让他信任的人管你！民营的话更是像防贼一样防着你，有些更是过河拆桥！