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液相色谱柱能不能反冲,是由什么决定的?

  • fengmo4668
    2013/03/02
  • 私聊

厂商论坛

  • 以前的液相色谱柱,不能反冲这个规则好像是一条戒律一样,是不可逾越的。

    但是随着色谱技术的发展,不能反冲这条规律好多厂家已经打破了。他们宣称,现在无所谓反冲不反冲了!

    所以,色谱柱到底能不能反冲,哪些色谱柱可以反冲,哪些色谱柱不可以反冲,好像没有定论了。

    想问问大家有没有人明白,到底色谱柱能不能反冲,是由什么来决定。

    是色谱柱的装填技术决定的,还是固定相颗粒的种类及性质决定的呢?或者是别的什么因素?

    你怎么认为呢?

    ============================================================================

    15# fengmo4668 我的理解,因为气相色谱柱是均匀涂布了一定膜厚的固定液,在使用过程中是靠载气带动汽化的样品进行分离的,分离过程不会像液相一样产生非常大的阻力,所以,不管是正使用还是反使用,对气相色谱柱来说都是一样的,所以没有正反之分。或许还有其他方面的原因,请高手补充。
  • 该帖子已被版主-艾杰尔飞诺美加3积分,加2经验;加分理由:感谢fengmo老师进行讨论,LZ观点在15楼
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  • fengmo4668

    第2楼2013/03/02

    你的理解是什么呢?

    不管对不对,只要能自圆其说,都是很有意义的理论探索。期待看到你的看法。

    wss5456(zcl5456) 发表:等答案!!

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  • yifan1117

    第3楼2013/03/03

    这是网上的看法;
    首先说说柱子能不能反冲的问题,色谱柱到底能不能反冲?如果色谱柱两端的筛板孔径相同反冲是不会有什么问题的,从填料流失的角度来说,粒径为5um,而筛板孔径为2um,这种情况下正冲反冲都不会造成填料的流失;此外,从柱子装填的角度来说,装柱时是按照与柱身箭头相反的方向装填的,与反冲时的液体流路方向相同,装柱时那么高的压力(通常大于40MPa)下用顶替液冲刷都没有问题,难道区区1ml/min流速下的十几个MPa会造成柱床松动?更何况反冲时通常用的要么是90%水、要么是90%或纯的有机相,这么低的压力又能对柱床造成什么样的损伤?还有,填料的C18长链是键合在裸硅胶上的,碳链的自由舒展对分析是最有利的,不是说你长期朝一个方向使用碳链就像水草一样朝一个方向倒,用甲醇或乙腈等冲洗之后它会回复自由舒展状态的,即使它们确实朝一个方向倒,那么反向冲洗让它们恢复一下初始状态岂不是更好?所以我认为反向冲洗不会对柱床造成影响。

    那哪些柱子不能反向冲洗呢?我认为有两种是不能反向冲洗的,一种是两端筛板不一样不宜进行反冲操作,因为入口端筛板孔径大一些会比较能耐固体颗粒物质的堵塞,至少被堵的时间会相对较长,这种情况下一旦反冲就有可能造成填料的流失,导致柱效下降。另一种是有柱头塌陷的色谱柱不宜反冲,因为柱头塌陷了在柱头上留下空间,反冲会导致柱床移动,填料松动、重新分布,但这种柱子您认为还能使用吗?柱头塌陷意味着柱头前面造成比较大的死体积,峰形只怕是早就变样了,您还能指望用这样的柱子进行分析?所以对这种柱子而言反不反冲已经没有任何意义了,因为它已经是根废柱子。

    再说说为什么要正向使用,这个跟装柱的方向有关系,和上面说的一样,装柱的时候是按照与柱身箭头相反的方向装填的,在底部的填料会比较紧一些(由于高压下不锈钢管会发生细微的形变,管径增大,而装柱完成后不锈钢管恢复原状,柱内填料能支撑一定的压力,使这段压力无法排除会保留在色谱柱的底部,其结果是底部的填料会更紧密一些),如果把新柱子的入口端筛板打开您会发现填料会多出来约1mm左右,就是这个道理。既然我们知道打开后会凸出来1mm,那么就不难理解正向使用的必要性了,因为柱头上的填料有所损失能得到及时的补充(填料的损失通常是从柱头开始的,主要是针对样品中伤柱子的成份,而来自流动相造成的损伤往往是整体性的,因为进样量是很少的,流动相的用量却很大),不至于柱头塌陷,造成死体积。

    还说一下反向冲洗的优势。两个理由,一是固体颗粒物质通常会累积在柱头上,正向冲洗是无法洗下来的,而反向冲洗则多多少少能冲下来一些,延缓了柱压升高的时间。二是强保留物质在柱头上的累积,正向冲洗需要冲洗整个柱床的距离,本身就是强保留的东西,要想把它冲下来得需要花多少时间?也许用纯甲醇或乙腈冲洗1个小时也冲洗不下来,反而造成了对柱床的二次污染;而反冲则只需要冲洗柱头上一点点的距离,也许1cm长度都不到,相比正向冲洗该要容易得多。

    由上理由,孰优孰劣结论自然不难得出。

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  • yifan1117

    第4楼2013/03/03

    误区一:HPLC柱不可反冲
    否。通常液相色谱柱的设计的耐压值远高于最大操作压力(大约2倍)。因此,对于稳定的填料床,如果使用合适的流动相和合理的时间分配,填的好柱子能够左右开弓。反过来使用HPLC柱的原因有以下几点:换柱时反冲,清洗柱头强吸附的物质,以及冲洗出残留物质防止压力增大。

    但是有一个特例,如果厂家在柱头使用了大粒度的填料,反冲会冲出这一部分填料。通常而言,出口处的填料粒度要比整支柱子最小的还要小。比如标称5μm的粒度,实际粒度在3-7μm,则出口处的粒度必须比3μm要小,这才能够保证柱子末端的填料不会被冲出去。

    那么为什么厂家要在入口和出口处使用不同粒度的填料呢?因为大粒度的不容易堵,比如0.5μm的柱子比起同样2μm的柱子更容易堵塞。因此为了避免压力的快速升高,就要生产出更加有容差,大粒径填料入口的柱子。

    博主注:柱子能不能反冲从我一开始接触就遇到了,有时候不管能不能,若是进过了脏东西,非要这样做不可,因为不可能让它沿着柱子跑一遍,费时费钱。实际上,能不能反冲直接决定于填料床的模型和实际填料到底有什么“添加剂”在里面,而这些资料waters,agilent,Phenomenex是不会给我们的。经验表明,反冲效果最好的是菲罗门,手上的不论是luna还是Synergi,都能够这样,其中一支更是创下了实验室反冲柱的神话–正过来寿终正寝,结果反过来又起死回生,用了接近一半的寿命,汗

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  • liuquan2008

    第5楼2013/03/03

    还是一个色谱柱适应的问题 气相的话就没有正反之分

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  • fengmo4668

    第6楼2013/03/03

    yifan提供的信息很好。
    如果能加上自己的看法,就更加完美了。

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  • fengmo4668

    第7楼2013/03/03

    能给大家说说气相色谱柱不分正反的原理吗?

    liuquan2008(liuquan2008) 发表:还是一个色谱柱适应的问题 气相的话就没有正反之分

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  • 格外认真

    第8楼2013/03/03

    随着技术的发展 应该可以吧

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  • 格外认真

    第9楼2013/03/03

    低速反冲不知道可以不
    一切来自于试验 如果有快坏的柱子 死马当活马医 冲冲试试 看可以不

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  • dahua1981

    第10楼2013/03/04

    应助达人

    填充方向有关吧

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