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复旦投毒案：质谱图真的那么重要？不知道大家怎么看？

symmacros

2015/06/06

气质联用（GCMS）

复旦投毒案：质谱图真的那么重要？不知道大家怎么看？

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symmacros

第1楼2015/06/06

应助达人

通常，我们将分离用的液相色谱和质谱合体联用(LC-MS)，就成为药物分析、毒物分析的一种高端仪器了(至少我觉得很高端!)，就连奥运会兴奋剂的检测，用的也是各种质谱。

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symmacros

第2楼2015/06/06

应助达人

检方无法提供质谱图？
…………

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symmacros

第3楼2015/06/06

应助达人

“质谱”是质量谱

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symmacros

第4楼2015/06/06

应助达人

不知道大家怎么看？

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sallysally

第5楼2015/06/06

有各种毒物鉴定办法，也不定是质谱。

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sallysally

第6楼2015/06/06

黄杨已经致死，明知有毒，为什么还要放，人家抢救时候也在继续隐瞒，该判死刑。
原文由jimzhu发表：检方无法提供质谱图？

检方不是说无法提供质谱图，而是说没必要提供：
本案当中的质谱图不必要提供，本市所有毒物鉴定都不提供质谱图;两个鉴定机构对涉案饮用水都作出含有二甲基的结论，能互相论证;他们的鉴定通过峰谱图及日本的检材确定的，基于这样的原因，才是我们认为不必要提供质谱图的原因。”
如果是药品的话，《中国药典》都有具体的规范，什么样的药品用什么样的检测方法，如何做。

现场应急监测方法
气相色谱-热能分析法(食品)《仪器卫生理化检验标准手册》中国标准出版社

实验室监测方法
色谱/质谱法《固体废弃物试验分析评价手册》中国环境监测总站等译
色谱/质谱法(GB/T5009.26-1996，食品)
石油化工废水及污灌蔬菜中N-亚硝基化合物的测定(气相色谱法)，许后效等，《化工环保》，5，296，(1985)

从常理上说，只要具备一定的信度和效度，被官方认可的检测方法，都是允许的，也不一定非得质谱，关键是司法部门鉴定毒物的相应规范里的条款里是怎么规范的?
从我的角度来看，辩方律师确实很厉害，切入点都挺能动摇原审结果的，但这些证据大多只是质疑，还没有有力的回击到关键证据，这种古门美式的质疑在现实生活中能否奏效，我还挺好奇的。还有就是，这场辩论最后会不会变成“脱离剂量谈毒性都是耍流氓”的讨论呢?
如果投毒者明知被害人原患疾病危重，遂投毒剂量比一般致死量少，在量刑上能减轻吗?
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sallysally

第7楼2015/06/06

好像扇形磁分析器用的很少的，不知道灵敏度怎样？
原文由jimzhu发表：介绍下质谱：
被检测的样品从进样系统进入仪器中，在离子源中遭到某种惨无人道的对待(可以是被电子轰击、又或者是快原子轰击、场解吸什么鬼的变故)后，他就电离了，成为了带有样品信息的各种离子(不要问我什么是电离或者什么是离子，一个破碎的我怎么拯救一个破碎的你，反正你就知道他在这里炸裂成渣就对了)，接下来在不同的质量分析器里，碎片们带你装逼带你飞了，真的，他们炸裂完就飞了。
来看一张没那么粗糙的图：这是最常用的分析器之一——扇形磁分析器。

看到没有，不同个性(质荷比)的碎片在磁场里飞的路线都不一样。当时我也就是分分钟的走神，老师就给出了下面这个鬼公式，然后语重心长的告诉你：离子在磁场中运动轨迹半径r由U、B和m/z确定。如加速电压和磁场固定，轨道半径仅与离子m/z有关。不同质荷比的离子经磁场后，由于偏转半径不同而彼此分开，质量大的偏转大，质量小的偏转小。

就这样，通过信号放大，在检测器里，根据神奇的数学公式，得到了碎片们的质荷比(m/z)，以及类似这样的一张图：

通过计算机检索，和标准图谱对比，可以分析出化合物的名称、分子式、相对分子质量、甚至可以给出结构式，这是定性分析。当然，也可以通过测定离子流强度来做定量分析。
通常，我们将分离用的液相色谱和质谱合体联用(LC-MS)，就成为药物分析、毒物分析的一种高端仪器了(至少我觉得很高端!)，就连奥运会兴奋剂的检测，用的也是各种质谱。

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sallysally

第8楼2015/06/06

要是做质谱的话，应该可以提供的，但不一定非要提高。
原文由jimzhu发表：检方无法提供质谱图？

检方不是说无法提供质谱图，而是说没必要提供：
本案当中的质谱图不必要提供，本市所有毒物鉴定都不提供质谱图;两个鉴定机构对涉案饮用水都作出含有二甲基的结论，能互相论证;他们的鉴定通过峰谱图及日本的检材确定的，基于这样的原因，才是我们认为不必要提供质谱图的原因。”
如果是药品的话，《中国药典》都有具体的规范，什么样的药品用什么样的检测方法，如何做。

现场应急监测方法
气相色谱-热能分析法(食品)《仪器卫生理化检验标准手册》中国标准出版社

实验室监测方法
色谱/质谱法《固体废弃物试验分析评价手册》中国环境监测总站等译
色谱/质谱法(GB/T5009.26-1996，食品)
石油化工废水及污灌蔬菜中N-亚硝基化合物的测定(气相色谱法)，许后效等，《化工环保》，5，296，(1985)

从常理上说，只要具备一定的信度和效度，被官方认可的检测方法，都是允许的，也不一定非得质谱，关键是司法部门鉴定毒物的相应规范里的条款里是怎么规范的?
从我的角度来看，辩方律师确实很厉害，切入点都挺能动摇原审结果的，但这些证据大多只是质疑，还没有有力的回击到关键证据，这种古门美式的质疑在现实生活中能否奏效，我还挺好奇的。还有就是，这场辩论最后会不会变成“脱离剂量谈毒性都是耍流氓”的讨论呢?
如果投毒者明知被害人原患疾病危重，遂投毒剂量比一般致死量少，在量刑上能减轻吗?
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分
该帖子已被版主-symmacros加2积分，加2经验;加分理由:谢参与。

symmacros

第9楼2015/06/06

应助达人

扇形磁分析器是比较少或极少，四级杆普遍一些。灵敏度不清楚。
sallysally(sallysally) 发表:好像扇形磁分析器用的很少的，不知道灵敏度怎样？

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symmacros

第10楼2015/06/06

应助达人

有同样看法，应该严惩任何投毒的人。
sallysally(sallysally) 发表:黄杨已经致死，明知有毒，为什么还要放，人家抢救时候也在继续隐瞒，该判死刑。

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