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排污企业自行监测频次探讨

气体检测

  • 三方检验检测承检的大部分是排污企业委托的自行监测,而微型/小型检验检测机构的技术十分薄弱,从而导致往往老板(最高管理层)就是业务,业务凌驾于技术/质量之上。往往会搞出外行业务指挥内行技术层(暂且算内行),内行(技术层)以监测职业生涯做赌注在干活,外行(业务层)而为利益胡乱答应排污企业不合理要求。最近有老同行求教,但问的问题突破一般常理,所以不敢轻易回答
    以下都以819和排污许可申报做前提
    1.有组织废气(除排放标准有明确限定,以排放标准执行采样)
    依据16157/397,选择1小时连续采样,或1小时内等时间间隔采集3-4个样。
    比如836,在不确定增重,选择连续1小时采样,满足1000l(标干);非甲烷总烃,臭气浓度选择1小时内等时间间隔3-4个瞬时样;富集浓缩法,比如584碳管,0.5*20,1小时内采集3个样品;685有组织铅(AAS)考虑单个样品体积500l时间太长,换样3个超过1小时。索性连续1小时采样单个样品大于500l
    2.无组织依据55,连续1小时采样或等时间间隔4个
    颗粒物,连续1小时;777无组织金属(ICP)标准要求不少于10m3(标态),所以连续2小时;非甲烷总烃,臭气浓度,1小时内4个瞬时样
    废污水,(除排放标准有明确限定,以排放标准执行采样)
    取1次瞬时样,理由91.1的6.3.1.2的最后一段。
    重点在于
    1.排污企业不懂监测,业务不懂监测。不管什么都下3频次,问业务这么做的缘由,业务直说一直这样。有组织,无组织都以小时均值计,排污许可平台数据填报也是1个值。那么试问难道有3个小时均值再取平均的做法么?
    2.废水大部分他经历的都不是连续排放的,等浮球液位计到达指定液位才排放,若下单3频次,根据91.1的6.3.2.2除非一组人一天守一个排污企业。实际上就不可能。
    所以已经早熟悉环保整条产业线的老同行来问,恍如刚毕业的大学生,不知所措。
    请教同行,是否哪位老师能解惑,是在不忍看老同行如此。
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  • Insm_c4b5a7ca

    第1楼2021/04/11

    同行,21年1月11日从做了7年的国企离职(人员少,负责事情多,但不得不说很历练人,也很累。准一线城市郑州,没有职位拿到10000左右。)。
    辞职后去了一个私企,让做技术负责人(原本他们有一个技术了),工资是试用6000,转正八千,也还可以。
    老技术负责人的自行监测要求跟验收监测一天的量一样,工作量很大,但收费很低,导致老板不挣钱(在那做两个月期间跟他们出去采样,照片拍的很齐整,还附到报告里),回到公司开始空跑机器,一跑就是十几天(因为验收要求所有都是3个小时均值,还要有间隔)。
    我仔细研究了排污许可制度和上报系统发现,也咨询了很多做环评服务的,根据以往的自行监测经验,提出:
    有组织一个小时均值(3个样等间隔)是合规的;
    无组织有两种选择,可以采三个小时均值,但不必有间隔,就连续采,什么时候有空就去换样,换完样去采集噪声,水,有组织之类的,报的结果是他们其中的最大值(跟验收一样,但有个问题是上报排污许可时有的人报的是3小时均值的平均值),问题出现。第二个选择就是只采一个小时均值,直接上报。注意这两种选择都可以做到,收费是绝对不同的,还有第二个选择有一定的漏洞,不建议,第一个选择收费要高,有利于第三方盈利。
    废水采三到四次,每小时一次。收费和一次绝对不一样,结果取平均值。这样也很合规。碰到几十个有组织的企业,无组织三个小时均值也是可以采完的。
    话说回来,在这个私企提出这样的方案应该也是可行的(两个月期间我很少签字),但他们的老技术不愿意这样做,那我只有离职了,违规风险太大。3月中第二次离职。
    辗转反侧,我来到了二三线城市,荣幸得老板赏识,做实验室主任带技术负责人和授权签字人,开始筹建实验室,老板的合规化观念还挺强,但不管盈利与否,我都会做第一个选择(有组织一个小时均值,无组织三个小时均值,废水4次瞬时值),业务报价我说了算(打折可以,但要盈利最多六折,大部分八折),频次多是好事,收费要上来,有组织采三个小时均值是不可能完成的事。环境监测的报价系统是一大难题,做好了对公司发展有利,做不好,老板亏钱,作为技术影响职业生涯。所以报价要技术说了算,不然永远别想挣钱。
    最后,环境监测同行们,规避风险—方有机遇,望广大同行们收费要往盈利方向走,采样要往合规方向走,给自己和同行们留条活路。

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  • 第2楼2021/04/11

    应助达人

    怕的就是设备不够,一共4套无组织颗粒物设备,比如无组织硫酸雾,铬酸雾,颗粒物同时下单。跟验收一样下3时段肯定不可能。95%的机构都不会无组织颗粒物设备有20-24套左右,有组织烟尘气有10-12套左右。即使江浙沪里的一个地级市市站也不过8套无组织颗粒物,3-4套烟尘气(已经合并为尘气同采设备)。所以自行监测需要和竣工验收一样,无组织需要3时段样品一直存疑。写自行监测方案的绝对是不懂监测的咨询。55要求是连续1小时,或等时间间隔4个样。很怀疑非连续采样至少3个,是不是把有组织的给复制到无组织里。特别是咨询不懂监测,经常会出现57-2000/38-1999。起码现在新一批的信息都是2017年以后,可见给企业写自行监测方案的咨询的专业技术是如何的

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  • 第3楼2021/04/12

    应助达人

    怕的就是设备不够,一共4套无组织颗粒物设备,比如无组织硫酸雾,铬酸雾,颗粒物同时下单。跟验收一样下3时段肯定不可能。95%的机构都不会无组织颗粒物设备有20-24套左右,有组织烟尘气有10-12套左右。即使江浙沪里的一个地级市市站也不过8套无组织颗粒物,3-4套烟尘气(已经合并为尘气同采设备)。所以自行监测需要和竣工验收一样,无组织需要3时段样品一直存疑。写自行监测方案的绝对是不懂监测的咨询。55要求是连续1小时,或等时间间隔4个样。很怀疑非连续采样至少3个,是不是把有组织的给复制到无组织里。特别是咨询不懂监测,经常会出现57-2000/38-1999。起码现在新一批的信息都是2017年以后,可见给企业写自行监测方案的咨询的专业技术是如何的

    Insm_c4b5a7ca(Insm_c4b5a7ca) 发表: 同行,21年1月11日从做了7年的国企离职(人员少,负责事情多,但不得不说很历练人,也很累。准一线城市郑州,没有职位拿到10000左右。)。 辞职后去了一个私企,让做技术负责人(原本他们有一个技术了),工资是试用6000,转正八千,也还可以。 老技术负责人的自行监测要求跟验收监测一天的量一样,工作量很大,但收费很低,导致老板不挣钱(在那做两个月期间跟他们出去采样,照片拍的很齐整,还附到报告里),回到公司开始空跑机器,一跑就是十几天(因为验收要求所有都是3个小时均值,还要有间隔)。 我仔细研究了排污许可制度和上报系统发现,也咨询了很多做环评服务的,根据以往的自行监测经验,提出: 有组织一个小时均值(3个样等间隔)是合规的; 无组织有两种选择,可以采三个小时均值,但不必有间隔,就连续采,什么时候有空就去换样,换完样去采集噪声,水,有组织之类的,报的结果是他们其中的最大值(跟验收一样,但有个问题是上报排污许可时有的人报的是3小时均值的平均值),问题出现。第二个选择就是只采一个小时均值,直接上报。注意这两种选择都可以做到,收费是绝对不同的,还有第二个选择有一定的漏洞,不建议,第一个选择收费要高,有利于第三方盈利。 废水采三到四次,每小时一次。收费和一次绝对不一样,结果取平均值。这样也很合规。碰到几十个有组织的企业,无组织三个小时均值也是可以采完的。 话说回来,在这个私企提出这样的方案应该也是可行的(两个月期间我很少签字),但他们的老技术不愿意这样做,那我只有离职了,违规风险太大。3月中第二次离职。 辗转反侧,我来到了二三线城市,荣幸得老板赏识,做实验室主任带技术负责人和授权签字人,开始筹建实验室,老板的合规化观念还挺强,但不管盈利与否,我都会做第一个选择(有组织一个小时均值,无组织三个小时均值,废水4次瞬时值),业务报价我说了算(打折可以,但要盈利最多六折,大部分八折),频次多是好事,收费要上来,有组织采三个小时均值是不可能完成的事。环境监测的报价系统是一大难题,做好了对公司发展有利,做不好,老板亏钱,作为技术影响职业生涯。所以报价要技术说了算,不然永远别想挣钱。 最后,环境监测同行们,规避风险—方有机遇,望广大同行们收费要往盈利方向走,采样要往合规方向走,给自己和同行们留条活路。

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  • akory

    第4楼2021/04/12

    应助达人

    无组织三个频次是那里来的要求,近来也接到业务这样的做法,报价还是无组织一次的价格。

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  • Insm_c4b5a7ca

    第5楼2021/04/12

    自行监测,有的厂有组织排放口几十个,需要三四天采完(每个排气筒一个小时左右三个样)。无组织是能采完的(最多四个点),而且我也说了采的多收费多,合规化程度高。无组织就采一个小时平均值,你能采到最大值吗?无组织采样明确要求应在排放浓度高时采样。采的少的对厂家、周边环境、还有双随机检查都没好处,而且理论上采的点多才挣钱。(但现在市场打价格战,都是外行业务在作怪)

    渔(v3337749) 发表:怕的就是设备不够,一共4套无组织颗粒物设备,比如无组织硫酸雾,铬酸雾,颗粒物同时下单。跟验收一样下3时段肯定不可能。95%的机构都不会无组织颗粒物设备有20-24套左右,有组织烟尘气有10-12套左右。即使江浙沪里的一个地级市市站也不过8套无组织颗粒物,3-4套烟尘气(已经合并为尘气同采设备)。所以自行监测需要和竣工验收一样,无组织需要3时段样品一直存疑。写自行监测方案的绝对是不懂监测的咨询。55要求是连续1小时,或等时间间隔4个样。很怀疑非连续采样至少3个,是不是把有组织的给复制到无组织里。特别是咨询不懂监测,经常会出现57-2000/38-1999。起码现在新一批的信息都是2017年以后,可见给企业写自行监测方案的咨询的专业技术是如何的

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  • Insm_c4b5a7ca

    第6楼2021/04/12

    一个废水的,至少三个小时,每小时一个样,最低标准。半天的时间。无组织一个小时平均值也是可行的,。但是方案里要求3次每天的话,就是3个小时均值。半天时间一个厂。排污许可有组织等间隔采样3~4个。无组织只说了每月一次或者每季度一次自行监测,并没有规定这一次自行监测需要几个小时均值。注意看91.1,2019年的标准,对自行监测单独规定。而HJ55,是2000的标准没有对自行监测做规定。
    对于排污许可制的自行监测,做方案的时候可以做成无组织一天一次即一个小时均值,不要做方案做成一天3次,收费却是一天一次的价格,报告要和方案一致,而且这个方案大部分都是第三方检测检验机构误解,避免出现不一致的情况发生,最大限度规避风险

    Insm_c4b5a7ca(Insm_c4b5a7ca) 发表:自行监测,有的厂有组织排放口几十个,需要三四天采完(每个排气筒一个小时左右三个样)。无组织是能采完的(最多四个点),而且我也说了采的多收费多,合规化程度高。无组织就采一个小时平均值,你能采到最大值吗?无组织采样明确要求应在排放浓度高时采样。采的少的对厂家、周边环境、还有双随机检查都没好处,而且理论上采的点多才挣钱。(但现在市场打价格战,都是外行业务在作怪)

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  • Insm_c4b5a7ca

    第7楼2021/04/12

    从开始我也说了,无组织的自行监测有两种选择,看大家怎么选,方案怎么做,费用怎么收,都是一连串的问题。但是要记住采的多只有好处,对环境,对企业,对周边居民,对于第三方发展。这些事情在签订业务合同的时候讲清楚,什么是有利的,告诉企业,企业说了省钱就行,那就无组织一天一次

    Insm_c4b5a7ca(Insm_c4b5a7ca) 发表:一个废水的,至少三个小时,每小时一个样,最低标准。半天的时间。无组织一个小时平均值也是可行的,。但是方案里要求3次每天的话,就是3个小时均值。半天时间一个厂。排污许可有组织等间隔采样3~4个。无组织只说了每月一次或者每季度一次自行监测,并没有规定这一次自行监测需要几个小时均值。注意看91.1,2019年的标准,对自行监测单独规定。而HJ55,是2000的标准没有对自行监测做规定。对于排污许可制的自行监测,做方案的时候可以做成无组织一天一次即一个小时均值,不要做方案做成一天3次,收费却是一天一次的价格,报告要和方案一致,而且这个方案大部分都是第三方检测检验机构误解,避免出现不一致的情况发生,最大限度规避风险

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  • Insm_c4b5a7ca

    第8楼2021/04/12

    这个和卖苹果两元一斤,五元三斤一个道理

    Insm_c4b5a7ca(Insm_c4b5a7ca) 发表:从开始我也说了,无组织的自行监测有两种选择,看大家怎么选,方案怎么做,费用怎么收,都是一连串的问题。但是要记住采的多只有好处,对环境,对企业,对周边居民,对于第三方发展。这些事情在签订业务合同的时候讲清楚,什么是有利的,告诉企业,企业说了省钱就行,那就无组织一天一次

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  • Insm_c4b5a7ca

    第9楼2021/04/12

    从排污许可制时间线来看,目前无组织监测频次没有定论,DB41河南炼焦行业的地标要求是最严厉的了,对炼焦炉做了特别规定。原则上其他行业不会超过这个标准。DB41这个地标明确表示出,污染重的企业就多出钱,第三方就多测次数就对了!!!

    Insm_c4b5a7ca(Insm_c4b5a7ca) 发表:这个和卖苹果两元一斤,五元三斤一个道理

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  • Insm_c4b5a7ca

    第10楼2021/04/13

    GB 18466-2005,找到了医疗行标。这个很详细。其他行业没这么严厉,也不能差太多吧。!

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