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关于使用客户的标定设备的问题

  • Ins_c70a2f75
    2021/11/22
  • 私聊

实验室认可/资质认定

  • 各位大神,今天听同事讨论到如题的一个问题,想问下,是否可以。具体背景如下:

    我公司是通过CNAS认证的机构,具备测试和校准能力的认可。我司美国总部生产校准和标定需要的设备和配件。所以客户从我司总部买了一件,寄到了我们公司。

    今天听同事讨论了一个问题: 客户买了我们公司的标定设备。但是放在我们公司。

    同事A问:我们可以用客户的这个标定设备吗?

    同事B答:当然可以啊,为什么不可以。这个就是我们公司生产的。和我们的东西一样的。

    同事A说:当然不可以啊。还需要一些文件的。CNAS有一些要求的。比如,我们是怎么做的量值溯源啊,等等。

    同事B说:这个设备也是由我们美国的公司进行校准和标定的,和我们现在用的一样一样的。我们有原厂的证明。而且,这个设备才刚过来,还在1年的保质期内(文件有效期)。

    那么,我想问的是,CNAS是否允许我们使用客户的这个情况下的这个设备来做我们的业务呢?

    PS:澄清一下。上述的讨论,只是两个同事的交流。我司并没有实际这么做。因为东西也是刚刚到我们这里。他们两个的讨论,只是一种假设。
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  • 歌名

    第1楼2021/11/22

    应助达人

    不可以用此设备做业务,特别是是盖CNAS章的业务,不盖章也不建议用,
    理由如下,第一该设备只是贵公司生产,现在所属权并非贵公司,CNAS对设备要求要么购买自有,要么租借且确保设备再单位受控,两种情况都不符合。
    第二CNAS是对设备有量值溯源要求,但是有第一点的前提下。”这个设备也是由我们美国的公司进行校准和标定的,和我们现在用的一样一样的。我们有原厂的证明。而且,这个设备才刚过来,还在1年的保质期内(文件有效期)“这一点也不成立,涉笔从售出到寄存到贵公司已经发生了搬运一系列影响设备量值准确性为行为,故购买设备都需要重新检定校准,对于频繁搬迁移动设备要增加校准鉴定频率,并不一定就是1年周期

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  • ztyzb

    第2楼2021/11/22

    应助达人

    评审条款里要求证明设备所有权,租赁的话也得证明租赁时间内独立支配权,所以楼主用客户设备不合适。

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  • 123

    第3楼2021/11/22

    应助达人

    不行,如果不是自有或租赁不能使用

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  • JOE HUI

    第4楼2021/11/22

    应助达人

    不可以的, 因为 CNAS-CL01-A025:2018《检测和校准实验室能力认可准则在校准领域的应用说明》中6.4.1校准用的主要测量设备(如测量标准,参考标准和标准物质)应是实验室自有设备或长期租赁的设备,不应该使用永久控制以外的设备, 如临时租赁或有客户等提供的设备, CNAS-CL01:2018第6.4.1条所说的“应获得”指的应该是自有设备,第6.4.2条所说的“永久控制以外的设备”可能就是指长期租赁的设备。临时租赁和借用的设备根本不可能纳入自己的管理体系,也不可能在整个评审周期内确保具有完全的支配权和使用权。 其次客户从我司总部买了一件,寄到了我们公司。这个设备也是由我们美国的公司进行校准和标定的,和我们现在用的一样一样的。我们有原厂的证明。而且,这个设备才刚过来,还在1年的保质期内(文件有效期)。但由于运输等情况,无法确保其是否导致量值溯源发生变化,建议该设备需要重新进行量值溯源,需要考虑对其进行校准,确保符合要求。

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  • 路云

    第5楼2021/11/22

    应助达人

    1、你们公司的校准能力,是以第三方校准实验室的身份通过了CNAS校准能力认可,还是第三方检测实验室的“内部校准”能力确认?
    2、测量设备生产厂家出具的《检定/校准证书》,仅能证明测量设备出厂时的状态,其功能仅相当于《产品合格证》。测量设备到达最终用户手里之前,需要经过物流多次长途装卸搬运,测量设备的计量特性完全有可能发生变化。通常最终用户都与经销商在签订购销合同时,都要求提供最近期的具备有效资质的第三方计量技术机构的《检定/校准证书》,作为验收的依据(对于大型固定安装类测量设备,都是在安装就位后,由具备有效资质的第三方计量技术机构现场检定/校准)。
    3、你们公司位于美国总部的校准机构,估计都没有通过CNAS的校准能力认可。如果国内都找不到校准此设备的计量技术机构,那就涉及到向国外溯源了(但要符合CNAS-CL01-G002:2021《测量结果的溯源性要求》第4.5条e)款之规定)。

    Ins_c70a2f75(Ins_c70a2f75) 发表:各位大神,今天听同事讨论到如题的一个问题,想问下,是否可以。具体背景如下:
    我公司是通过CNAS认证的机构,具备测试和校准能力的认可。我司美国总部生产校准和标定需要的设备和配件。所以客户从我司总部买了一件,寄到了我们公司。
    今天听同事讨论了一个问题: 客户买了我们公司的标定设备。但是放在我们公司。
    同事A问:我们可以用客户的这个标定设备吗?
    同事B答:当然可以啊,为什么不可以。这个就是我们公司生产的。和我们的东西一样的。
    同事A说:当然不可以啊。还需要一些文件的。CNAS有一些要求的。比如,我们是怎么做的量值溯源啊,等等。
    同事B说:这个设备也是由我们美国的公司进行校准和标定的,和我们现在用的一样一样的。我们有原厂的证明。而且,这个设备才刚过来,还在1年的保质期内(文件有效期)。
    那么,我想问的是,CNAS是否允许我们使用客户的这个情况下的这个设备来做我们的业务呢?
    PS:澄清一下。上述的讨论,只是两个同事的交流。我司并没有实际这么做。因为东西也是刚刚到我们这里。他们两个的讨论,只是一种假设。

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  • 路云

    第6楼2021/11/22

    应助达人

    基本认可准则CNAS-CL01:2018第6.4.2条所说的“永久控制以外的设备”不是指长期租赁的设备,而是指临时借用的设备。此条款不适用于校准实验室,只适用于检验检测实验室。

    JOE HUI(xurunjiao5339) 发表:不可以的, 因为 CNAS-CL01-A025:2018《检测和校准实验室能力认可准则在校准领域的应用说明》中6.4.1校准用的主要测量设备(如测量标准,参考标准和标准物质)应是实验室自有设备或长期租赁的设备,不应该使用永久控制以外的设备, 如临时租赁或有客户等提供的设备, CNAS-CL01:2018第6.4.1条所说的“应获得”指的应该是自有设备,第6.4.2条所说的“永久控制以外的设备”可能就是指长期租赁的设备。临时租赁和借用的设备根本不可能纳入自己的管理体系,也不可能在整个评审周期内确保具有完全的支配权和使用权。 其次客户从我司总部买了一件,寄到了我们公司。这个设备也是由我们美国的公司进行校准和标定的,和我们现在用的一样一样的。我们有原厂的证明。而且,这个设备才刚过来,还在1年的保质期内(文件有效期)。但由于运输等情况,无法确保其是否导致量值溯源发生变化,建议该设备需要重新进行量值溯源,需要考虑对其进行校准,确保符合要求。

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  • 石头雨

    第7楼2021/11/23

    应助达人

    这个设备应该不属于实验室的固有设备,再就是即使能用,设备到达后也要进行重新校准的。

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  • 权劭

    第8楼2021/11/24

    (1)客户从你们总公司买的设备,邮寄到了你们公司暂存,但是设备的所有权是客户的,不是你们的,你们不能用。
    (2)如果你们要用,要符合CNAS的要求,不能直接用。

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  • Ins_c70a2f75

    第9楼2021/11/24

    感谢大神的讲解,专业专业

    路云(luyunnc) 发表: 1、你们公司的校准能力,是以第三方校准实验室的身份通过了CNAS校准能力认可,还是第三方检测实验室的“内部校准”能力确认?
    2、测量设备生产厂家出具的《检定/校准证书》,仅能证明测量设备出厂时的状态,其功能仅相当于《产品合格证》。测量设备到达最终用户手里之前,需要经过物流多次长途装卸搬运,测量设备的计量特性完全有可能发生变化。通常最终用户都与经销商在签订购销合同时,都要求提供最近期的具备有效资质的第三方计量技术机构的《检定/校准证书》,作为验收的依据(对于大型固定安装类测量设备,都是在安装就位后,由具备有效资质的第三方计量技术机构现场检定/校准)。
    3、你们公司位于美国总部的校准机构,估计都没有通过CNAS的校准能力认可。如果国内都找不到校准此设备的计量技术机构,那就涉及到向国外溯源了(但要符合CNAS-CL01-G002:2021《测量结果的溯源性要求》第4.5条e)款之规定)。

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  • Ins_c70a2f75

    第10楼2021/11/24

    谢谢每一位的讨论,感谢。

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