仪器信息网APP
选仪器、听讲座、看资讯

关于分析方法的选择

  • 你一见我就笑2169
    2018/07/18
  • 私聊

液相色谱(LC)

  • 液相方法开发的过程中,经常会遇到一个问题:同样的一个产品,选择不同的方法,纯度的结果会有差异,我想请教一下,遇到这种情况之后,如何判定哪个方法的结果更可信?
  • 该帖子已被版主-夏天的雪加2积分,加2经验;加分理由:鼓励发帖
    +关注 私聊
  • 浪淘沙隐

    第1楼2018/07/18

    在合成工艺分析过程中,开发的纯度分析方法,一定要利用DAD检测一下主峰的峰纯度,用以判断主峰中是否包了杂质峰;同时最好能及早的进行重复性和溶液稳定性测试,如果同一个样品纯度结果有差异,那么这个方法很有可能不合适。
    另外,最好还能配制不同浓度的样品分别进样,看纯度结果是否一致。有时候一开始流动相pH选择不合理,有些酸碱性化合物会存在两种形态,导致检测结果不准确。

0
  • 该帖子已被版主-夏天的雪加2积分,加2经验;加分理由:经验分享
    +关注 私聊
  • dadgoh

    第2楼2018/07/18

    应助达人

    两种方法的线性范围有可能不一样。

0
    +关注 私聊
  • 有水有渝

    第3楼2018/07/18

    应助达人

    选择不同的方法,纯度的结果会有差异肯定是有一个方法不行,甚至两个方法都不行,楼主用的是归一法还是外标法?

0
    +关注 私聊
  • 你一见我就笑2169

    第4楼2018/07/18

    非常感谢你的回复。
    1、我做的确实是研发公司的新产品方法开发,有时候客户提供方法,会遇到和自己的方法有差异的情况。
    2、很多产品都处于打通路线和优化工艺阶段,存在很多变数,因此我们分析在研发确定工艺路线之前也没有及时做相关的方法验证工作,所以经常会在后续的检测过程中发现一些问题,再临时做调整的情况。
    3、DAD看纯度的工作我们都看的,但本人发现若包在主峰里的杂质较小时,纯度也是通过的。但也没有相关数据表明,包含的杂质超过多少可以通过DAD纯度的结果体现出来……尽管DAD纯度检测不是百分百准确,但至少能说明一些问题。顺便请教一下:如果DAD纯度检测发现未通过,该如何优化呢?(梯度拉长,看看是否有新杂质峰与主峰分开,再次检测主峰的纯度?)
    4、关于重复性和溶液稳定性我们也做。顺便请教一下:如果某样品溶液重复进样发现纯度有差异,如何界定到底是方法重现性的问题,还是溶液稳定性的问题?
    5、选择不同浓度的样品检测,是为了查看线性?还是通过此办法判定样品是否以两种形态存在?(我可不可以理解为:样品浓度较高时,有可能在体系里没有完全转化成一种形态,浓度较低时,基本上可以完全转化,以此来作为判定依据?)
    6、请教一下,如何查询某一化合物的PKa值,以便为选择合适的流动相PH值作为依据?我们多数是查不到这个数据的,只能通过结构简单判断一下其酸碱性,再选择一个合适体系(比如酸性体系)进样。经常会遇到理论和实际不一致的情况,那就需要再尝试另一个体系(比如碱性体系)了,基本上能满足绝大多数产品的测试。但是个别产品不保留或强保留或峰形不好,就只能再更换缓冲盐的酸性体系或中性体系或直接选用亲水性色谱柱测试了,这样工作量就比较大了。请教一下,有没有相关的经验分享?

    浪淘沙隐(zhoujin83) 发表:在合成工艺分析过程中,开发的纯度分析方法,一定要利用DAD检测一下主峰的峰纯度,用以判断主峰中是否包了杂质峰;同时最好能及早的进行重复性和溶液稳定性测试,如果同一个样品纯度结果有差异,那么这个方法很有可能不合适。
    另外,最好还能配制不同浓度的样品分别进样,看纯度结果是否一致。有时候一开始流动相pH选择不合理,有些酸碱性化合物会存在两种形态,导致检测结果不准确。

0
    +关注 私聊
  • 你一见我就笑2169

    第5楼2018/07/18

    恩恩 谢谢

    dadgoh(dadgoh) 发表:两种方法的线性范围有可能不一样。

0
    +关注 私聊
  • 你一见我就笑2169

    第6楼2018/07/18

    归一化法。
    1、我个人理解的是:如果排除了样品溶液稳定性问题、重复性的问题、线性问题、不同形态的问题,理论上来讲不同的方法,结果应该是差异不大的,结果差异大就考虑杂质少的那个方法可能某些杂质重叠的原因,这样理解有没有什么问题?
    2、在方法开发初期,尚未做方法验证阶段,如何根据化合物本身的结构和性质,尽可能准确的选择一个方向(酸性体系?碱性体系?缓冲盐体系?普通的C18柱子?亲水性柱子?专用柱子?)?有没有相关经验分享(尽可能减少前期方法选择不合适,后期再重新换方法的麻烦)?

    有水有渝(xky0230699) 发表:选择不同的方法,纯度的结果会有差异肯定是有一个方法不行,甚至两个方法都不行,楼主用的是归一法还是外标法?

0
    +关注 私聊
  • 支点

    第7楼2018/07/18

    应助达人

    一般也就是在塔板数,分离度上好一些的方法可信度高一些,当然DAD的纯度评价也是方法优化的一个手段。

0
    +关注 私聊
  • 浪淘沙隐

    第8楼2018/07/18

    你一见我就笑2169(v2650137) 发表: 非常感谢你的回复。
    1、我做的确实是研发公司的新产品方法开发,有时候客户提供方法,会遇到和自己的方法有差异的情况。
    2、很多产品都处于打通路线和优化工艺阶段,存在很多变数,因此我们分析在研发确定工艺路线之前也没有及时做相关的方法验证工作,所以经常会在后续的检测过程中发现一些问题,再临时做调整的情况。
    3、DAD看纯度的工作我们都看的,但本人发现若包在主峰里的杂质较小时,纯度也是通过的。但也没有相关数据表明,包含的杂质超过多少可以通过DAD纯度的结果体现出来……尽管DAD纯度检测不是百分百准确,但至少能说明一些问题。顺便请教一下:如果DAD纯度检测发现未通过,该如何优化呢?(梯度拉长,看看是否有新杂质峰与主峰分开,再次检测主峰的纯度?)
    4、关于重复性和溶液稳定性我们也做。顺便请教一下:如果某样品溶液重复进样发现纯度有差异,如何界定到底是方法重现性的问题,还是溶液稳定性的问题?
    5、选择不同浓度的样品检测,是为了查看线性?还是通过此办法判定样品是否以两种形态存在?(我可不可以理解为:样品浓度较高时,有可能在体系里没有完全转化成一种形态,浓度较低时,基本上可以完全转化,以此来作为判定依据?)
    6、请教一下,如何查询某一化合物的PKa值,以便为选择合适的流动相PH值作为依据?我们多数是查不到这个数据的,只能通过结构简单判断一下其酸碱性,再选择一个合适体系(比如酸性体系)进样。经常会遇到理论和实际不一致的情况,那就需要再尝试另一个体系(比如碱性体系)了,基本上能满足绝大多数产品的测试。但是个别产品不保留或强保留或峰形不好,就只能再更换缓冲盐的酸性体系或中性体系或直接选用亲水性色谱柱测试了,这样工作量就比较大了。请教一下,有没有相关的经验分享?
    终于碰到一个做合成研发分析的真正同行,一起讨论,共同学习提高。握手。
    2、我认为在打通路线阶段,方法即使不好也无所谓,这阶段合成不是很关心分析的准确度,他们更关心的是有没有产物,原料反应是否完全之类。
    3、大家都知道DAD只是参考,如果峰纯度较差,就需要优化方法,优化方法不仅仅是梯度,流动相什么的都可以换。
    4、一般我们做重复性/精密度是采用连续进样的方式,这样因为进样间隔短,如果两针结果不平行,方法不好的可能性大;溶液稳定性采用的是用某个样品,在序列前列和序列末尾分别进样,当然也可以第二天重新进样,如果样品溶液不稳定,就需要更换溶剂了。
    5、差不多跟你理解的一样。我曾经做一个项目,有一个化合物每次检测结果都有一个约2-3%的杂质,合成怎么精制都不能除去;于是猜测分析方法有问题,将流动相的pH提高0.5后,样品纯度就高了。这是一个教训,尤其是对一些酸碱性化合物和其他特殊结构的化合物。
    6、很多时候我们确实不清楚某个化合物的pKa,当然我可以去scifinder上查,但我觉得一般没必要,我不是很在乎待测物的pKa,因为即使你知道了待测物的pKa,并以此选了流动性的pH,但你很难知道所有杂质的pKa。不如直接做实验,多筛几个pH。一般我开发方法肯定还是首选C18或C8,实在不行再去想其他办法。
    调整峰形什么的,只能具体问题具体分析。但是我碰到过的比较特殊的情况有:烯醇式互变,可能很难调整峰形,但也许调整流动相pH能行;酰胺的构象异构,有时通过提高柱温,可以将双峰、宽峰优化成尖峰。

0
    +关注 私聊
  • 你一见我就笑2169

    第9楼2018/07/18

    非常专业,再次感谢你的耐心解答。
    1、做该化合物的分析过程中,遇到了你说的类似问题:
    酸性条件下(A:0.1%磷酸水溶液;B:乙腈 运行梯度),未见明显杂质,纯度较高,光谱纯度也是通过的,见下图


    换做碱性条件(A:0.1%氨水溶液;B:乙腈 运行梯度),纯度较差,主峰后面出现了18%的峰,且光谱不一致,见下图

    通过改变条件,效果均不佳,始终与主峰达不到完全分离;重复性还不错,微小差异,怀疑是分度不完全引起。
    我的怀疑和你遇到的情况一致,怀疑是某一种两种形态的存在,但没有十足的把握,始终不敢轻易下结论,打算后续继续想办法进一步证实这个怀疑。
    2、该化合物,在酸性体系中,基本无保留;碱性体系中,峰形较差(展宽、对称性差),见下图:
    行业通病——钱少或多,还没抽出时间继续换条件尝试……
    3、上述两个问题,都是我最近的一个项遇到的,身为同行,希望与你分享。只是目前还没有完美的解决方案,后续有了结论,我再进一步回复。

    浪淘沙隐(zhoujin83) 发表:

0
  • 该帖子已被版主-夏天的雪加2积分,加2经验;加分理由:经验分享
    +关注 私聊
  • 浪淘沙隐

    第10楼2018/07/18

    第一个例子我也觉得很大可能是碱性条件出双峰的。如有有条件也很好证明,去做个核磁就行了。
    第二个例子,不知道你流动相pH是多少,还是0.1%氨水?是否能筛一下pH,也许低一点的pH能得到比较好的保留,稳定性也不差。

    你一见我就笑2169(v2650137) 发表:

0
查看更多
猜你喜欢最新推荐热门推荐更多推荐
举报帖子

执行举报

点赞用户
好友列表
加载中...
正在为您切换请稍后...