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水样现场不加固定剂,在法律层面能支持吗?

水质检测

  • 昨天给监察分局的部分人作了上岗培训,课后他们问了这个问题,即如果在规范里面要求现场单独取样、和/或需要添加固定剂,却现场未单独采样、未加固定剂,万一企业追究起来,他们能站稳脚跟吗?
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  • yunbinchai

    第1楼2016/09/13

    我是这么理解的,如果工作人员去现场取样,未按标准操作,应该是不合规的;如果是企业自己寄样到实验室,他们自己未添加,实验室一般只对来样负责原则,是没有关系的

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  • 老兵

    第2楼2016/09/13

    应助达人

    按照环保部环发(2015)175号《 关于印发《环境监测数据弄虚作假行为判定及处理办法》的通知》精神,不按规范监测视为造假。

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  • 谁折腾

    第3楼2016/09/13

    应助达人

    针对这个话题,刚看了《……办法》,好像比较适用的是“第四条”:篡改监测数据,系指利用某种职务或者工作上的便利条件,故意干预环境监测活动的正常开展,导致监测数据失真的行为。
    根据这一条的意思,现场采样不加固定剂似乎不属于“故意干预”,主要是为了快速取样、取证(不存在故意干预的主观意识),比如根据各种信息获知某企业偷排,为了获得偷排的证据,现场即刻取样(用刚喝完的蒸馏水瓶作为样品容器)。此时如果按正规途径,叫他人带来采样工具、容器,完全按照规范采样,或许等取样的人到达现场,企业早已停止了偷排行为,这种情况下,样品保存规范有真正的意义吗?

    老兵(wangliqian) 发表:按照环保部环发(2015)175号《 关于印发《环境监测数据弄虚作假行为判定及处理办法》的通知》精神,不按规范监测视为造假。

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  • 谁折腾

    第4楼2016/09/13

    应助达人

    换句话说,是不是除了硫化物必须要现场加固定剂(硫化物必须要现场加固定剂,上岗考核题库中有这么一道试题)外,其它项目样品可以带回实验室加固定剂,即尽快带回实验、并尽快分析,同时对样品添加固定剂保存

    老兵(wangliqian) 发表:按照环保部环发(2015)175号《 关于印发《环境监测数据弄虚作假行为判定及处理办法》的通知》精神,不按规范监测视为造假。

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  • skytoboo

    第5楼2016/09/14

    应助达人

    固定剂还是看项目的,重金属 CU NI ZN这种肯定是影响变化微乎其微。
    现场情况复杂,我做过采样员非常了解,很多条件不是理想化的。
    个人认为现场不加固定剂就是违反了SOP,数据严格来说是不可信的。
    我想国标更多的是要求的是再现性,而不是准确性吧。
    关于偷排,虽然我不是系统人士,我的理解是企业突然关闭排污,浓度梯度大小关系还是在的吧? 上下游一对比赖不掉的,除非像你说的速度降解的污染物了。
    虽然现场条件不够,如果真想去搞好还是可以的,只是认真起来感觉对不住那点工资,采样人员偷懒了吧。毕竟像硫酸铜这种固定剂是有毒的,玩命!
    现在做实验室,以实验室人员角度想,数据差距不大,加不加没区别,我会私下和采样人员沟通,当然我知道违规。但我不想毒死自己的同事!
    有空的时候会私下做验证,就看对实验的理解深度 了,

    谁折腾(yzhlai) 发表:换句话说,是不是除了硫化物必须要现场加固定剂(硫化物必须要现场加固定剂,上岗考核题库中有这么一道试题)外,其它项目样品可以带回实验室加固定剂,即尽快带回实验、并尽快分析,同时对样品添加固定剂保存

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  • 谁折腾

    第6楼2016/09/14

    应助达人

    有些偷排是比较小规模的,面对容量大的纳污水体,上下游就比较难比对了;有些纳污垢是它平时偷排形成的小沟,一旦没污水在排,就没有水可采了

    skytoboo(skytoboo) 发表:关于偷排,虽然我不是系统人士,我的理解是企业突然关闭排污,浓度梯度大小关系还是在的吧? 上下游一对比赖不掉的,除非像你说的速度降解的污染物了。

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  • skytoboo

    第7楼2016/09/14

    应助达人

    如果真想抓他,非标准方法采集一次观测他排放看什么特征污染物,然后采集污泥取证分析目标物质。
    手段多的是!只是有没有必要这么整。

    谁折腾(yzhlai) 发表:有些偷排是比较小规模的,面对容量大的纳污水体,上下游就比较难比对了;有些纳污垢是它平时偷排形成的小沟,一旦没污水在排,就没有水可采了

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  • skytoboo

    第8楼2016/09/14

    应助达人

    如果量很小,污泥也检测不出,也没有必要耿耿于怀了,自然水体净化能力应该能解决

    skytoboo(skytoboo) 发表: 如果真想抓他,非标准方法采集一次观测他排放看什么特征污染物,然后采集污泥取证分析目标物质。
    手段多的是!只是有没有必要这么整。

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  • 谁折腾

    第9楼2016/09/14

    应助达人

    出现偷排,肯定要取证的,不能帮他们开脱、圆场

    skytoboo(skytoboo) 发表: 如果量很小,污泥也检测不出,也没有必要耿耿于怀了,自然水体净化能力应该能解决

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  • skytoboo

    第10楼2016/09/14

    应助达人

    那你说怎么办呢?上下游比对不了, 污泥检测不出污染物, 还容易降解。
    这种极端情况讨论起来有啥意义?
    污泥检测不出,还容易降解,说明污染物本来就很小。
    环境质量可控。有那功夫还不如做其他的

    谁折腾(yzhlai) 发表: 出现偷排,肯定要取证的,不能帮他们开脱、圆场

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