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【原创】和一个版友PK凯氏定氮法

  • 初学者&九点虎
    2008/09/24
  • 私聊

乳制品检测

  • 版友给我的短信,贴出来大家一起讨论下:
    凯氏定氮法本身没有问题;
    不过我有二个疑点:
    1:有人说“其实凯氏定氮法的缺陷并不难弥补,只要多一道步骤即可:先用三氯乙酸处理样品。
    三氯乙酸能让蛋白质形成沉淀,过滤后,分别测定沉淀和滤液中的氮含量,就可以知道蛋白质的
    真正含量和冒充蛋白质的氮含量。这是生物化学的常识,也早成为检测牛奶氮含量的国际标准
    (ISO 8968)。”请问搂主这样说有没有道理?
    PK:您说的有道理,但我要反驳的事:
    1.奶里本身不含有三聚氰胺,如果不出现这档子事,根本就没人去关心,就像我我之前说的,泉水中没有鱼,没有捕到的必要
    ,何必要浪费宝贵的资源去检测呢?
    2 看您也是专家,对凯氏定氮有研究,凯氏定氮本身用大量的硫酸和氢氧化钠,对环境的污染本身比较大,如果按照您说的方法去检测,
    将会使用双倍的试剂,污染环境,您说呢?
    3 这也是最关键和重要的一个环节,三聚氰胺如果含量比较低的话,是很难检测的,一般现在用0.1摩尔的酸,如果含量比较低,你就要换0.01摩尔的酸
    您也知道,现在一般用的比较多的是福斯的开始定氮仪,换酸很麻烦的,而且标准酸溶液浓度越低,准确度也越低,像现在液相检测三聚氰胺的检出限
    2毫克每公斤,凯氏定氮根本达不到这个检出限,只有像三鹿这样添加很多的才能检测出来。
    2:即便牛奶中不含三聚氰胺,是不是常规分析,也要应该检测一下牛奶中有机成分的分析,比如奶牛饲料中含有农残等等,挤出来的奶肯定要化验一下,
    这是理所应当的吧?就好比我们喝的自来水一样啊。而检测的手段最好用gc-ms,三聚氰胺是可以被检测出来的。
    PK:现在一般的大型乳品厂都有福斯公司的乳成分分析仪,采用近红外技术,2分钟测定一个样品,检测出脂肪,蛋白,乳糖和体细胞数据,很先进,
    但是需要凯氏定氮校准仪器,很多厂家收奶都用这个检测。
    常规分析不做牛奶中的有机成分,拿巴氏杀菌奶来说,做脂肪,蛋白,干物质,硝酸盐,亚硝酸盐,黄曲霉毒素,微生物方面有大肠菌群,菌落总数
    ,致病菌等,元素检测铅和无机砷,就这么几项下来检测费都好几千。如果检测农药残留,那就更多了666,DDT,有机磷,有机氯,多了去了,您想法是
    好的,但实现起来比较困难,企业很难承担检测费,而且能检测的实验室也不是很多。
    还有您说的gc-ms,很先进,很好,但是能买的起的实验室又有多少呢?不是每个实验室都那么有钱。有的做凯氏定氮还没有定氮仪,用凯氏烧瓶做呢
    条件层次不齐,实现起来很困难,还是从原料奶的源头抓起,是最好的办法,消灭在萌芽状态。
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  • 小小小风

    第1楼2008/09/24

    有几个单位用的起gc-ms?


    在36事件被曝光前几个月,就有人发现有问题了

    想去检测,发现检测费用要1w多块,而且先要个人垫付。

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  • 小小小风

    第2楼2008/09/24

    刚挤出来的牛奶,就是检测,一般也只是检测常规指标。

    目前,做全面的检测成本太高,也无法操作。

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  • 初学者&九点虎

    第3楼2008/09/24

    是啊,如果官司打赢了,厂家出钱,输了,自己出,不太现实

    insnfeng 发表:有几个单位用的起gc-ms?


    在36事件被曝光前几个月,就有人发现有问题了

    想去检测,发现检测费用要1w多块,而且先要个人垫付。

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  • learner1999

    第4楼2008/09/25

    应助达人

    哦,原来如此,不过我还是有些不能理解。
    请问,三鹿奶粉的情况能否在国外发生?
    我认为不能,看看人家的标准;
    蛋白质中氮含量的测定
    非蛋白氮含量(英文版).pdf真的很严谨,你根本就作不了假。与其说怕浪费试剂,污染环境,倒不如说怕麻烦或者另有隐情。iso是国际标准,泱泱大国却无法与国际接轨,还谈什么走向世界?那么大的一个企业没有gc-ms等高端仪器怎么可以呢?真的买不起么?我不相信。消费者无法知道奶牛吃的是否安全,如果现在在原奶中检测出农残等化学品,怎么办?我们还要继续搪塞,找借口么?当然这里有制度的原因,层层把关好了就可以,不必全部推给厂家。

    官员们说奥运会期间的奶没有问题,有什么根据么?难道对内对外采用了二套标准么?真得无法让人理解!联想起“毒饺子”事件,似乎真的没什么可说的了。

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  • 初学者&九点虎

    第5楼2008/09/25

    奥运期间的奶都是特别供应的,在流通的环节把关特别好,所以,现在的食品安全问题还要像奥运学习啊。

    learner1999 发表:哦,原来如此,不过我还是有些不能理解。
    请问,三鹿奶粉的情况能否在国外发生?
    这个还真不清楚
    我认为不能,看看人家的标准;
    蛋白质中氮含量的测定
    非蛋白氮含量(英文版).pdf真的很严谨,你根本就作不了假。与其说怕浪费试剂,污染环境,倒不如说怕麻烦或者另有隐情。iso是国际标准,泱泱大国却无法与国际接轨,还谈什么走向世界?那么大的一个企业没有gc-ms等高端仪器怎么可以呢?真的买不起么?我不相信。消费者无法知道奶牛吃的是否安全,如果现在在原奶中检测出农残等化学品,怎么办?我们还要继续搪塞,找借口么?当然这里有制度的原因,层层把关好了就可以,不必全部推给厂家。
    不是那么容易检测的,现在检测方法你也知道,属于相对检测方法,你要有标准品才能去检测样品,你根本不知道里面还有什么,怎么检测啊,关键还是规范市场,提高素质,避免类似情况出现。

    官员们说奥运会期间的奶没有问题,有什么根据么?难道对内对外采用了二套标准么?真得无法让人理解!联想起“毒饺子”事件,似乎真的没什么可说的了。

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  • learner1999

    第6楼2008/09/25

    应助达人

    哎,说了这么多,其实很多东西老百姓是不管的,也是不能理解的。
    如果说三聚氰胺对于乳品行业来说,是一个天大的冤情,那么辞去李长江的职务是说不过去的。
    如果你看了iso的乳品标准,你就知道“三鹿事件”是不会发生在国外的。
    与人民群众的身体健康相比,多一道工序,多用去一些试剂实在算不了什么麻烦事啊。三鹿奶粉包装中有没有“iso”标志?
    奥运期间,因为流通环节把握的好,所以乳品中不含有三聚氰胺。这个推理或者解释,难以服众。

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  • abovefu

    第7楼2008/09/25

    目前综合考虑还是这种方法最好,但是有很大的缺陷。
    不法商人就是利用了这个漏洞。
    应该从其他方面加以补充

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  • liu999999

    第8楼2008/09/25

    随着技术的发展,加强标准规范,提高检测能力是很正常的。
    一切都应围绕食品安全开展监测工作。

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  • pinkboy031234

    第9楼2008/09/25

    这回奶粉事件证明该法还是有很大问题了 期待更完善的方法出台

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  • 0998

    第10楼2008/09/25

    我认为最好的办法是‘直接测试蛋白质的含量’,只有这样才能从根本上解决问题。可以遗憾的是没有容易推广的简单办法而已!

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